In Westfalen drohen Spieltagsabsagen wegen SR-Mangel.

b738
Also mit so einer Aussage wäre ich an seiner Stelle sehr vorsichtig (siehe §78 SpO DHB).
Es ist doch alles klar geregelt, wie zu verfahren ist, wenn keine SR da sind.
Vorteil ist doch, man weiß schon das keine kommen und kann sich darauf einstellen.

SpO DHB

Zitat

§ 77 Ausbleiben des Schiedsrichters
(1) Bei Ausbleiben des angesetzten Schiedsrichters müssen sich beide Mannschaften
auf einen anwesenden neutralen Schiedsrichter einigen. Falls
mehrere neutrale Schiedsrichter anwesend sind, entscheidet bei Nichteinigung
das Los. Die Trainer der beiden spielenden Vereine gelten nicht als
neutrale Schiedsrichter.
(2) Ist kein neutraler Schiedsrichter zur Stelle, können sich die beiden Mannschaften
auf einen Schiedsrichter eines der beiden spielenden Vereine
oder auf eine Person einigen, die einem Verein im Bereich des DHB angehört.
(3) In unteren Spielklassen – sie sind von den Verbänden zu benennen –
müssen sich bei Ausbleiben des angesetzten Schiedsrichters die Mannschaften
auf einen anwesenden Schiedsrichter einigen.
(4) Die Verbände und der Jugendausschuss des DHB können in den Fällen
nach Abs. 1 bis 3 für ihren Bereich abweichende Bestimmungen erlassen.
(5) Das Ergebnis der Einigung bzw. des Losentscheids ist vor Beginn des
Spiels schriftlich auf dem Spielbericht zu bestätigen.
(6) Spiele unter Vorbehalt sind nicht gestattet. Falls gegen die Wertung des
Spiels Einwendungen innerhalb einer Frist von drei Tagen erhoben werden,
entscheidet die Spielleitende Stelle nach Anhörung des Spielgegners.

§ 78 Schadensregulierung bei Ausbleiben des Schiedsrichters
(1) Wird ein Spiel wegen Ausbleiben des Schiedsrichters nicht ausgetragen
oder wird aus diesem Grunde eine Wiederholung des Spiels nötig, hat die
Verwaltungsinstanz, die für die Schiedsrichteransetzung zuständig ist,
den nachweislich infolge des Nichterscheinens entstandenen Schaden
(vgl. § 48) der Vereine zu tragen. Die Verbände können für ihren Bereich
abweichende Regelungen treffen.
(2) Im Streitfall bestimmt die zuständige Rechtsinstanz auf Antrag die Höhe der
zu erstattenden Kosten.

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Die Vorraussetzung für alle von dir genannten Punkte ist aber, dass SR angesetzt sind, diese aber nicht erscheinen. Ausbleiben der SR bedeutet für mich, es gibt es SR die angesetzt sind und diese erscheinen nicht.
Der Fall wie mit Spielen zu verfahren ist, für die erst gar keine SR angesetzt sind ist zumindest für mich von den von dir zitierten Stellen nicht gedeckt.

Doch in 77 (2) ist eigentlich nicht davon die Rede, dass ein SR angesetzt ist, sondern nur das kein "neutraler" zur Stelle ist. (wobei man sich dann auch noch auf einen Neutralen streng genommen einigen kann, der ja zu einem anderen Verein gehört)

Und Ausbleiben der Schiedsrichter setzt zumindest aussagenlogisch noch nicht voraus, dass welche angesetzt sind.

Zitat von SteamboatWillie

Die Vorraussetzung für alle von dir genannten Punkte ist aber, dass SR angesetzt sind, diese aber nicht erscheinen. Ausbleiben der SR bedeutet für mich, es gibt es SR die angesetzt sind und diese erscheinen nicht.
Der Fall wie mit Spielen zu verfahren ist, für die erst gar keine SR angesetzt sind ist zumindest für mich von den von dir zitierten Stellen nicht gedeckt.

Genau auf dieser Aussage berief sich besagter Bezirks_SR-Wart auf unserer Kreisschiritagung am Montag. Sind keine SR angestzt , greift die SPO nicht.

Ich würde dem Schiedsrichterwart mal empfehlen, sich den § 78 genauer anzuschauen.
Wenn die Verwaltungsinstanz für das Ansetzen der Schiedsrichter genug Asche in der Kasse hat, können ja ein par Spiele ausfallen. Die Vereine müssen dann ja nur die entstandenen Kosten für das ausgefallene Spiel (zumindest die Hallenmiete und Fahrtkosten) einfordern.
Hat sich das der Schiedsrichterwart genau überlegt?

DHB SPO

§ 78 Schadensregulierung bei Ausbleiben des Schiedsrichters

(1) Wird ein Spiel wegen schuldhaften Ausbleibens des Schiedsrichters nicht ausgetragen

oder wird aus diesem Grunde eine Wiederholung des Spiels nötig, hat die

Verwaltungsinstanz, die für die Schiedsrichteransetzung zuständig ist, den nachweislich

infolge des Nichterscheinens entstandenen Schaden (vgl. § 48) der Vereine

zu tragen. Die Verbände können für ihren Bereich abweichende Regelungen

treffen.

Schiedsrichter, die nicht angesetzt sind, da es zu wenig ansetzbare SR gibt, können nicht ausbleiben, erst recht nicht schuldhaft.

Am Sonntag soll ein Treffen aller Kreisvorsitzenden der betroffenen Bezirke stattfinden, um die Kuh vom Eis zu bekommen.

Geht´s noch schuldhafter als einen Schieri erst gar nicht anzusetzen?
Ist immer eine Frage der Sichtweise und alle § sind interpretierbar. Ich wäre mir da gar nicht so sicher, wie das ein Gericht sieht. Ein "schuldhaftes Ausbleiben" ist ein schwammiger Begriff und kann also auch ein Nichansetzen beinhalten. Wenn der Einteiler ein Spiel vergisst und keinen Schieri einteilt, ist nämlich auch die Verwaltungsinstanz haftbar und muss die Kosten für eine Neuansetzung übernehmen. Und das habe ich schon selbst so mitbekommen.
Wenn diesbezüglich nichts in den Durchführungsbestimmungen steht, würde ich mich als Schieriwart nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Es gab schon immer überraschende Entscheidungen von Sportgerichten. Muss nicht so sein aber durchaus denkbar.

Der Begriff schuldhaft ist dadurch definiert , das ich eine Handlung bewußt ausführe oder unterlasse, ich also eine alternative Handlungsmöglichkeit habe. Wenn ich aber nur 60 SR habe uind 90 Ansetzungen, kann ich mangels Alternative nur 60 Spiele besetzen. Wie willst du da die Schuld des Ansetzers begründen ??

Jungens, ihr macht hier Probleme...

Aus dem Kontext heraus ist eindeutig, das mit dem Schuldhaften Ausbleiben der Schiedsrichter gemeint ist, wenn diese einfach nicht kommen obwohl angesetzt. Wer da meint rein zu interpretieren der Ansetzer sei irgendwie haftbar hat eine verdammt blühende Phantasie...

Wenn dem so sein sollte wie geschildert kann man nur mit dem Kopf schütteln. Da würde ich mir als SR auch meine Gedanken machen ob das alles so seinen Wert hat oder ich meine Zeit nicht anders verbringen könnte. Da ist die Frage auf welchem hohen Roß die SR Ansetzer in diesem Bereich sitzen.

Nur ein Argument kann ich nicht nachvollziehen. Auch ich habe in Hessen LL gepfiffen und Jugend Regionalliga. Neunzig Kilometer für eine Strecke war für uns Standard, meistens bewegten sich die Entfernungen im Bereich 120-150 km, was natürlich auch daran liegt, das wir aus der äußersten Peripherie des HHV kommen. Aber es hat auch viele andere Kollegen gegeben die aus Gießen bis in Richtung Kassel oder Odenwald gefahren sind und umgekehrt. Da hat es aber nie Beschwerden gegeben, weder bei den SR noch bei den Vereinen, zumal es lange Zeit so war, das in die LL bezirksneutral angesetzt werden mußte (auf Wunsch der Vereine). Also das Argument mit den viele Kilometern darf für mich im Bereich LL kein Argument sein. Bei unserer teuersten Ansetzung haben wir übrigens mal rund 250 EUR abgerechnet.

Die Landesliga ist bei uns die fünfte Liga von oben, heißt Liga 1-3, Oberliga, Landesliga. Sie ist dreigeteilt in Nord, Mitte und Süd und wird mitsamt der Oberliga über einen Kader mit glaube ich 110 Gespannen gefüttert (plus die höherklassigen). Also müßte sich ungefähr vergleichen lassen. Die 110 Gespanne werden von den Bezirken gemeldet (tiefste Einheit im HHV, Kreise gibt es hier nicht mehr) wobei jeder Bezirk, je nach Größe eine bestimmte Anzahl melden muss.

Dadurch das es hier nur noch Bezirke gibt sind z.B. in der BOL auch Fahrten von 50-100 Kilometer an der Tagesordnung, zumindest hier im Bezirk Gießen, der eine riesige Fläche abdeckt. Also auch für SR ein nicht unerheblicher Aufwand. Dennoch habe ich hier noch kein Gespann klagen gehört. Allerdings klappt das hier mit Einhaltung der Freitermine, Gerechtigkeit der Ansetzungen u.s.w. auch ziemlich gut. Da scheint es mir in Westfalen doch eher dort im Argen zu liegen, oder täusche ich mich da.

[quote='FEH','index.php?page=Thread&postID=701713#post701713']Da scheint es mir in Westfalen doch eher dort im Argen zu liegen, oder täusche ich mich da.

Du täuscht dich nicht !!!

Um hier nicht den eindruck entstehen zu lassen der SR-Wart sie irgendwie der alleinschuldige (alleine weil sich 2 von ca 200 SR im Bezirk Nord hier negativ äußern):

Zu dieser Saison wurde entschieden, dass auch die Frauen Bezirksliga mit Gespannen aus dem Bezirk angesetzt werde soll. Bisher wurden diese aus dem Kreisen besetzt. Das sind pro Spieltag 18 Gespanne, die mehr benötigt werden.

Es gibt nicht wenige Gespanne im Bezirk, in denen einer oder beide SR selbst noch aktiv sind und das in verschiedenen Mannschaften. Wenn der eine SR dann am Samstag Abend sein eigenes Spiel hat und der andere am Sonntag ist dieses Gespann ab einem bestimmten Niveau bei einem Großteil der Spiele nicht mehr ansetzbar.

Es gab in der Vergangenheit immer wieder massive Kritik seitens der Vereine (auch über die Presse) dieser oder jener SR pfeife ja für Verein X und Verein X, dass wisse ja jeder, dass zwischen denen und uns eine Feindschaft bestehe. Das ist ja völlig klar, dass die uns verpfiffen haben, wie kann man solche SR nur da ansetzen. Gleichzeitig beschwere sich die Vereine, wenn die SR von weiter weg kommen und nicht aus dem Dorf nebenan.

Nebenbei noch eine Info zur Struktur im LV Westfalen weil die nicht alles Diskutierenden klar zu sein scheint.

Die oberste Liga im LV Westfalen ist die Oberliga (4.Liga), danach kommen 2 Staffeln der Verbandsliga (5.Liga) in denen die Vereine ähnliche wie in der 3.Liga nach "Regionen" aufgeteilt sind.
Unterhalb dieser beiden Ligen ist der LV in den Bezirk Nord und den Bezirk Süd aufgeteilt. Die Grenze ist "in etwa" die A44. Innerhalb der Bezirke gibt es je 2 Staffeln der Landesliga (6.Liga) und 3 Staffeln der Bezirksliga (7.Liga). Auch hier wird wieder nach "Regionen" aufgeteilt. Darunter kommen dann die Kreise. Je Bezirk sind es 6 Kreise die selbstständig ihre Ligenstruktur festlegen können.
Die Probleme sind grade im Bezirk Nord in der 6. und 7. Liga der Herren. Das sind Ligen in denen mindestens jeder Trainer und bei den besseren Mannschaften auch viele Spieler Kohle bekommen und 2-4 mal die Woche trainiert wird, also nicht mehr das ganz üble Hobby wo ein paar Freunde ein mal die Woche n bißchen zocken.

Nach meiner Info wurden die Spiele von Bezirks-SR aus angrenzenden Kreisen gepfiffen. Also Hellweg oder Industrie. Und ob nun ein SR aus Gronau oder Gütersloh in den Kreis Münster fährt oder einer aus Hamm macht da nun keinen so großen Unterschied. Das SR aus Dortmund oder sogar südlicher kamen höre ich zum ersten mal.

Das mit den "Feindschaften" habe ich als mögliche Erklärung für Ansetzungen quer durch den Bezirk genannt und warum SR von Ost nach West und umgekehrt angesetzt werden. Dies wird vom SR-Wart bereits berücksichtigt und und zumindest zum Teil ein möglicher Grund für die auf den ersten Blick unverständlich wirkenden Ansetzungen. Wenn ich nun diese Vereine auf meine "schwarze Liste" setzen würde, würde sich nichts an der Situation ändern da scheinbar ohnehin schon so verfahren wird.

Und zu den 2 von 200. Ich habe nie behauptet, diese seien die schweigende Zustimmung. Aber auch nicht das Gegenteil. Letzlich habe ich absolut keine Ahnung wie die Mehrheit der SR über diese Situation denkt. Es ging mir nur darum, wenn du und b738 hier eine Meinung vertreten, dass dies nicht der Allgemeinmeinung entsprechen muss, sondern eben nur die Meinung von 2 von ca 200 SR im Bezirk ist.

Zum aktuellen Stand:
Ersten beiden Spieltage gesichert