kleinliche Linie und Strafen vs. Spielfluss

    Hallo zusammen,

    ich pfeife erst seit einem halben Jahr im Team und wir haben schnell schöne Spiele bekommen (Bayernliga mA, Aufstiegsduell MÄ BL, Abstiegsduell MÄ BOL und zuletzt Spitzenspiel (1.-3.) MÄ BOL). Bei den meisten Spielen sind wir für unsere ruhige Art zu pfeifen sehr gelobt worden und es wurde auch positiv angesprochen, dass wir nicht sofort in jede Aktion reinpfeifen, viel laufen lassen und nicht unnötig mit Strafen um uns hauen. Das ist einfach die Linie die mein Teampartner und ich für sinnvoll erachten, um einen Spielfluss aufkommen zu lassen und auch nicht zu schnell die Strafen verteilt zu haben. Daher geben wir den Spielern auch immer wieder deutliche Hinweise "bis hier hin und nicht weiter" und die Spieler bleiben brav in diesem Rahmen. Uns ist keins dieser Topspiele entglitten. Ausgerechnet bei dem Spiel MÄ BOL (zwei Absteiger aus der LL), wo beide Mannschaften ordentlich, aber fair von vorne hingelangt haben, wurde unsere großzügigere Linie im Spielberichtsbogen bisschen kritisch angemerkt. Auch der Trainer der Gästemannschaft war in der ersten Halbzeit nah an einer Verwarnung und hat nach Ermahnung in der Pause um eine härtere Linie gebeten. Ich weiß nicht ob es zielführend und von den Mannschaften gewünscht sein kann, dass man kleinlich pfeift und mit Strafen um sich schmeißt, vor allem in einem Spitzenspiel, wo sich beide Mannschaften nichts nehmen und dann jede Strafzeit auch spielentscheidend sein kann. Ich persönlich hasse es, wenn Schiedsrichter durch eine viel zu kleinliche Linie in einem Topspiel ein ständiges 4:5 auf der Platte haben, da meistens 2-3 Spieler Ihre Strafzeiten absitzen. Da ich selber als Trainer aktiv bin, toleriere ich auch etwas mehr auf der Bank, aber von den unten beschriebenen "tumultartigen Szenen" kann in keinster Weise die Rede sein. Die mündliche Ermahnung in der Pause wurde von dem betreffenden Trainer gut angenommen und das Verhalten im 2. Durchgang angepasst. Da es kurzfristig etwas ruppiger im zweiten Durchgang wurde, haben natürlich auch wir unsere Leitung angepasst und die ein oder andere Strafe mehr ausgesprochen und wieder zur beruhigung der Gemüter gesorgt.

    Ich war von dem angehängten Artikel etwas verwundert, da vor allem die Spieler die großzügigere Leitung gut angenommen haben und in dem von uns erlaubten Rahmen auf beiden Seiten fair agiert haben. Der Artikel der Gäste, der mich brennend interessiert hätte, wurde leider noch nicht veröffentlicht! Natürlich haben auch die Trommeln der gut 350 Zuschauer Ihr übriges zur Derbyatmosphäre beigetragen und für einen riesigen Spaßfaktor bei uns geführt!!!

    Zitat


    Hier der betreffende Artikel des Siegers:

    Leider rückten die Gäste jetzt wieder einmal die Leistung der fraglos sehr großzügig leitenden Unparteiischen aus München in den Mittelpunkt, die ihre Linie aber auf beiden Seiten konsequent durchhielten. Kann man die Aufregung im ansonsten wirklich großartig mitgehenden Bobinger Fanblock noch verstehen, sorgten die manchmal tumultartigen Szenen auf der Gästebank eher für Kopfschütteln und sorgten so endgültig für eine auf diese Art nicht unbedingt erhoffte verschärfte Derbyatmosphäre.


    Was ist Euch als Spieler/Trainer/SR lieber oder wie geht Ihr vor?

    Ich bin immer noch der Meinung, dass einfach klar definierte Regeln für die meiste Klarheit sorgen. :)

    Ansonsten wirst du im großen und ganzen immer jemanden finden, der unzufrieden ist. Greift man konsequent durch, dann jammern sie über fehlendes Fingerspitzengefühl, justiert man im Laufe des Spiels nach, dann war es keine konsequente Linie, andere sind der Meinung, dass man in der "spielentscheidenden" Phase ruhig mal mehr zulassen kann...

    Letztlich ist es nur wichtig, dass bei beiden Teams die gleichen Vergehen gleich bestraft werden. Wenn eine Mannschaft, den von dir großzügig geschafften Rahmen nicht ausreizt, dann ist das unter den heutigen Maßstäben ihr Problem. Wenn sich ein Trainer eine härtere Linie wünscht, dann vermutlich im Normalfall auch unter der Maßgabe, dass es für seine Mannschaft die günstigere Maßnahme ist. Es gibt ja auch Teams, die gut im Unterzahlspiel sind,... es gewinnt ja auch nicht zwangsweise die Mannschaften mit der geringeren Anzahl an Zeitstrafen.

    Original von rro.ch
    Beliebte Sportarten aber auch Randsportarten wie Handball kommen beim Publikum an.

    Meine persönliche Erfahrung ist, dass man bei einer zu großzügigen Linie zu schnell dahin tendiert Dinge zu übersehen und einem das Spiel dann mal entgleiten kann weil die Spieler nach und nach etwas härter werden und es dir ggf gar nicht auffällt. Ich hab schon spiele erlebt, bei denen wir eine lockere Linie hatten, niemand hat sich groß beschwert, auch die Trainer waren ruhig. Wir dachten nach Spielende wir hätten das super gelöst. Beide Trainer meinten aber auch die Linie sei viel zu lasch gewesen sie hätten beide aber nicht gemeckert sondern ihren Spielern gesagt sie sollen eben härter zur Sache gehen.
    Das Problem ist denke ich. Grade sowas wie versteckte Fouls etc kann man eigentlich nur schwer sehen oder man hat Glück oder man ist eben sehr gut darauf geschult darauf zu achten (und achtet dann auf anderes weniger). Wenn ich nun ne lockere Linie habe, denke ich ist die Motivation für Spieler versteckte Dinge zu machen geringer (entweder weil sie bemerkt haben dass die SR nicht so sehr drauf achten oder weil sie revanche nehmen für ein Foul gegen sich was die härter empfunden haben als die SR).
    Letztlich ist es aber Sache eines jeden wie er damit umgeht. Ich hab SR gesehen, die haben eine ganz lockere Linie schaffen es aber über ihre natürliche Autorität die Spieler dennoch jederzeit diszipliniert zu halten.
    Was man auch nicht vergessen darf. Spielfluß und harte Linie schließen sich nicht aus. Ich hab SR gesehen, die zeigten im Spiel weit über 10 2min-Strafen aber die pfiffen auch fast nur dann, wenn es progressiv zu bestrafen war und ließen die "normalen" Fouls häufig aber auf beiden Seiten laufen. Es gab übrigens keine direkte DQ in dem Spiel. Musst natürlich auch Mannschaften haben die da mitmachen und verstehen was sie dürfen und was nicht. Letztlich gehören Unterzahlsituationen zum Handball dazu, das hat nichts mit kleinlicher Linie zu tun finde ich.
    Grundsätzlich finde ich es sehr gut, dass ihr überhaupt Feedback von den Trainern bekommt.
    Und zur Frage:
    Mir ist eine klare Linie am liebsten, ob die nun lockerer ist oder strenger ist egal, es muss aber in der ersten wie in der zwanzigsten wie in der sechzigsten Minute für die gleiche Aktion die gleiche Strafe kommen (jetzt mal direkte DQ in der 60. ausgenommen).

    Zitat von Steinar

    Wenn eine Mannschaft, den von dir großzügig geschafften Rahmen nicht ausreizt, dann ist das unter den heutigen Maßstäben ihr Problem. Wenn sich ein Trainer eine härtere Linie wünscht, dann vermutlich im Normalfall auch unter der Maßgabe, dass es für seine Mannschaft die günstigere Maßnahme ist.


    Das mag ja für den Erwachsenenhandball stimmen und ist wohl auch OK so.
    Aber im Jugendbereich (vor allem bei den Jüngeren) bin ich für eine harte bzw. sogar kleinliche Linie. Sonst passiert es so wie unserer Mannschaft (F-Jugend - Jahrgang 2001) wo durchaus (konsequent) grosszügig gepfiffen wurde und das Klammern des Spielers mit Ball nur Freiwurf gegeben wurde (d.h. ohne Progression). Dieses Klammern wurde von der gegnerischen Mannschaft von einem Spieler von Anfang bis Schluss konsequent bei einem unserer Spieler durchgeführt, d.h. durch und durch systematisch.

    also Snookyy21, dass ihr bereits Bayernliga A Jugend gepfiffen habt ist verwunderlich. Sind da die eingeteilten SR nicht angetreten? Die SR der Bayernliga werden vom BHV (LV) eingeteilt und nicht vom Bezirk, ausgenommen C-Jugend.

    Zum Spiel SMÜ gegen Bobingen solltest du dir 3 Dinge merken
    a) SMÜ hat einen Trainer, der bereits in der 3. LIGA als Trainer aktiv war und somit eure Großzügigkeit ehre als normal empfindet
    b) Bobingen hat einen Trainer dem eigentlich gar nichts passt. Am besten gibst du ihm gleich zur Begrüßung die Gelbe, dann ist er ruhig.
    C) die Spieler von SMÜ haben alle schon in höheren Ligen gespielt, und steigen auch dieses Jahr berechtigt wieder auf. Denen wird eure angeblich so großzügige Pfeiferei kaum was ausgemacht haben, die haben eher mit kleinlichem Gepfeife Probleme.

    Und das ab und an negative Berichte in Zeitungen / auf den Homepages der Vereine über euch stehen werden, damit solltet ihr euch abfinden. Ihr werdet es nicht allen Recht machen können.

    Keine Festung ist so stark, dass Geld sie nicht einnehmen kann. (Cicero)

    TLpz

    Ich bin auch Deiner Ansicht, aber andere (vor allem der Gegner) sahen dies als grosszügige Linie.
    Leider hatte ich nach dem Spiel keine Gelegenheit mit den Schiedsrichterinnen zu sprechen.
    Ich glaube ich werde mal beim Finnischen Handballverband nachfragen, wie sie dies in Zukunft handhaben wollen.

    Suomi

    thomask

    natürlich sind mein Teampartner und ich an sachlicher Kritik stark interessiert, da man immer was verbessern kann. Wir lesen uns natürlich auch gerne die Spielberichte durch, da ja auch oft direkte oder versteckte Kommentare zu SR-Leistungen sind, wo man natürlich auch nicht alles ernst nehmen kann, ganz klar. Wir stehen natürlich über sachlicher Kritik, die uns entgegenkommt. Es ging ja jetzt auch nicht speziell um dieses Spiel, sondern auch eher um eine allgemeine Frage, was hier als besser empfunden wird. Lieber kleinlich oder mehr laufen lassen! Wir waren nur überrascht, dass bei einem MÄ BOL Spiel (zumal beide an der LL-Tür geklopft haben und SMÜ auch dorthin aufsteigt) noch über die großzügige Linie eines SR diskutiert wird und mein Teampartner und ich haben uns natürlich danach Gedanken gemacht, was man besser machen kann und obs zu großzügig war!

    Hast Du das Spiel gesehen/mitgespielt? Wenn ja, würde mich natürlich auch Deine Meinung zu unserer Leistung interessieren ...

    Zu deinen erwähnten Punkten:

    1. mA BYL:
    nein, das Spiel wurde an den BSW zurückgegeben, da dies wohl vom Verband aus dem Förderkader nicht besetzt werden konnte, oder das eingeteilte Team zurückgezogen hat!

    2. Trainer und Spieler SMÜ/Bobingen:
    Wir hatten das Gefühl, dass die Spieler die Linie sehr gut angenommen haben und den gesteckten Rahmen akzeptiert haben. Auch der Trainer SMÜ ist damit sehr gut zurechtgekommen. Von den tumultartigen Szenen war ich sehr überrascht davon zu lesen und auch, dass die großzügige Linie im Spielbericht überhaupt erwähnt wird. Daher sind wir natürlich auch ein wenig ins grübeln gekommen, obs vielleicht zu viel war. Klar hätte man den Gästetrainer verwarnen können, da ich allerdings selber als Trainer aktiv bin, haben wir da ein Auge zugedrückt. In der Halbzeit haben wir ihn mündlich ermahnt und er hat sich in der zweiten Halbzeit deutlich ruhiger verhalten, was uns dann dazu veranlasste, es bei der Ermahnung zu belassen! Emotionen sollen ja auch beim Sport erlaubt sein, im Rahmen!!! :D

    Snooky21

    gesehen habe ich das Spiel nicht. Aber ich kenne fast alle Spieler beider Mannschaften seit der Jugend und habe die sowohl in der Jugend als auch im Erwachsenenbereich schon viele Male gepfiffen. Mitgespielt habe ich auch nicht, wäre mit 53 auch etwas zu alt dazu :D .

    Ich war in München und habe dort ein Spiel um dne Abstieg der MÄBOL gepfiffen.

    Keine Festung ist so stark, dass Geld sie nicht einnehmen kann. (Cicero)

    Zitat von thomask

    Snooky21

    gesehen habe ich das Spiel nicht. Aber ich kenne fast alle Spieler beider Mannschaften seit der Jugend und habe die sowohl in der Jugend als auch im Erwachsenenbereich schon viele Male gepfiffen. Mitgespielt habe ich auch nicht, wäre mit 53 auch etwas zu alt dazu :D .

    Ich war in München und habe dort ein Spiel um dne Abstieg der MÄBOL gepfiffen.


    Musst aufpassen, daß du nicht bald nur noch AH pfeifst! :D

    Och ja die Mannschaften wären doch ganz nach meinem Geschmack gewesen. Jetzt komm ich wohl erstmal nicht mehr dazu.

    Bist du in Kissing dieses Jahr? Haben grad ne Einladung bekommen.


    Gruß

    ...das man als Referee in neun von zehn Spielen kein Lob erhält, sollte man früh begriffen haben!", Jürgen Rieber, DHB Schiedsrichter-Lehrwart

    Hi Meba,
    kann ich noch nicht sagen, evtl. Falls ich da bin, melde ich mich bei dir.

    Ach ja, nur so nebenbei, wenn wir SMÜ oder Bobingen gepfiffen haben, hatten wir nie Probleme. Ganz klares Lob an SMÜ faires Publikum, klasse Mannschaft (sowohl spielerisch als auch menschlich), guter Trainer. In Bobingen zu pfeifen etwas schwieriger, aber Mannschaft ist absolut ok, Publikum etwas lauter.
    Gruß
    Thomas

    Keine Festung ist so stark, dass Geld sie nicht einnehmen kann. (Cicero)