@pletti
Interessante Argumentation.
[Ironie an]Wenn dem BHC die Catering-Einnahmen wichtiger sind als der sportliche Wettbewerb, sollte man vielleicht darüber nachdenken, eine Restaurantkette anstelle eines Handballvereins zu betreiben.[Ironie aus] 
Schön, dass sich nun auch Stemberg zur Terminüberschneidung äußert. An seiner Stelle wäre ich mal ganz klein
@pletti112
Alles richtig, erklärt aber nicht weshalb der BHC und der TVE auch eine Verlegung des Hinspiels in Dormagen abgelehnt haben.
TSV-Fuchs:
Was ist denn an Stembergs Aussage auszusetzen? Er spricht doch genau den entscheidenden Punkt an. Bis vor zwei Wochen hat sich beim TSV niemand um die Terminproblematik gekümmert um vielleicht rechtzeitig eine Lösung der Problematik anszustreben. Dass man nun mit der Spielverlegung als letztem Ausweg aus der selbstgeschaffenen Misere gescheitert ist, kann man wohl kaum der HBL anlasten.
Original von Arcosh
Was ist denn an Stembergs Aussage auszusetzen?
Vielleicht, daß er nicht Pro-Dormagen spricht? [Blockierte Grafik: http://wuerziworld.de/Smilies/mx/mx10.gif]
@ Arcosh
Klar hätte man sich in Dormagen früher mit der Thematik beschäftigen können, vielleicht: müssen. Und klar hätte man 2008 (!) ein Veto gegen die Terminierung der Relegationsspiele im Jahre 2010 einlegen können.
Aber hier von einer "selbstverschuldeten Misere" zu sprechen geht m.E. am Sachverhalt vorbei. Nach meinem Verständnis ist es origninäre Aufgabe der HBL, die Rahmenbedingungen für einen fairen sportlichen Wettbewerb zu setzen. Und da hat sie im vorliegenden Fall im Ergebnis ganz offensichtlich versagt. Wenn Du das anders sieht, sei Dir Deine Meinung natürlich unbenommen, ich sehe es so.
Stemberg muss man zugute halten, dass er die Problematik zumindest erkannt hat. Sich aber über den TSV auszulassen, der in den letzten Jahren mit dazu beigetragen hat, dass die Terminüberschneidungen gerade nicht zum Problem wurden - nämlich indem er entsprechenden Verlegungen zugestimmt hat - passt ins Bild, was man im Allgemeinen von Herrn Stemberg hat.
Aus meiner Sicht ist zum Relegationschaos alles gesagt. Ich hoffe einfach nur, dass der Relegationsteilnehmer der zweiten Liga sich im Endeffekt doch noch für den sportlichen Wettbewerb entscheidet oder die betroffenen Dormagener Spieler ihren Nationalmannschaften eine Absage erteilen.
Original von TSV-Fuchs
Ich verstehe ja, dass Du als TVE-Fan die unsportliche Ellbogen-Position Deines Vereins zu verteidigen versucht - eine gewisse Konsistenz solltest Du in Deiner Argumentation aber schon bewahren.
Ja nee, ist klar!!!
Was soll euer sch*** Gejammer eigentlich?? Es ist sowas von selbstverständlich, dass die Zweitligisten einer Vorverlegung nicht zustimmen, da sie erstens selbst von Abstellungen betroffen sind und zweitens drei Tage zuvor schon ein sehr kraftraubendes Spiel haben!!
Natürlich ist die Überschneidung mit den Länderspielen ungünstig, aber dafür ist ja bekanntlich die HBL verantwortlich und nicht wir oder der BHC!! (Einige Dormagener scheinen das ja hier nicht zu verstehen!!!!)
Mir scheint es so, dass ihr einfach nur eine faule Ausrede sucht, solltet ihr tatsächlich am Zweitligisten scheitern!! Dann schiebt ihr nämlich alles nur auf die Termine und diese so "unsportliche Einstellung" des Gegners... Tze, absolut bundesligauntauglich und feige!! Es ist jetzt einfach so und sieht es doch als Ansporn und Ehrgeiz es nun sportlich zu bewältigen. Aber bitte spart euch diese schlechten Ausreden im Vorfeld!! Das nervt echt!!!
Und by the way: Die Spieler sind am Samstag, so dass im Hinspiel eure Nationalspieler zur Verfügung stehen!! Also ist diese Aufregung hier noch unverständlicher... 
Original von Emsdetten
Ja nee, ist klar!!!
Was soll euer sch*** Gejammer eigentlich?? Es ist sowas von selbstverständlich, dass die Zweitligisten einer Vorverlegung nicht zustimmen, da sie erstens selbst von Abstellungen betroffen sind und zweitens drei Tage zuvor schon ein sehr kraftraubendes Spiel haben!!
Natürlich ist die Überschneidung mit den Länderspielen ungünstig, aber dafür ist ja bekanntlich die HBL verantwortlich und nicht wir oder der BHC!! (Einige Dormagener scheinen das ja hier nicht zu verstehen!!!!)Mir scheint es so, dass ihr einfach nur eine faule Ausrede sucht, solltet ihr tatsächlich am Zweitligisten scheitern!! Dann schiebt ihr nämlich alles nur auf die Termine und diese so "unsportliche Einstellung" des Gegners... Tze, absolut bundesligauntauglich und feige!! Es ist jetzt einfach so und sieht es doch als Ansporn und Ehrgeiz es nun sportlich zu bewältigen. Aber bitte spart euch diese schlechten Ausreden im Vorfeld!! Das nervt echt!!!
Und by the way: Die Spieler sind am Samstag, so dass im Hinspiel eure Nationalspieler zur Verfügung stehen!! Also ist diese Aufregung hier noch unverständlicher...
Himmel, was kommt denn da für eine Mischpoke auf die Bundesliga und das Board hier zu? 
Also, ich muss TSV-Fuchs recht geben:
Auf der einen Seite JAMMERN, dass es eine englische Woche für den Zweitligisten gäbe, auf der anderen Seite FORDERN, dass sich der TSV nicht so anstellen solle, wenn 1/3 der Dormagener Feldspieler innerhalb von 24 Stunden zwei Spiele plus Anreise bestreiten müssen. 
Inhaltlich 6. Setzen.
Zu Stembergs Aussage:
Dass sich gegen diese Ansetzung von Dormagener Seite Unmut breit macht, kann Uwe Stemberg, der Spielleiter der HBL, nicht verstehen. „Der Rahmenterminkalender für die Saison 2009 / 10 wurde bereits im September 2008 an die Vereine geschickt und keiner der 54 Profiklubs hat damals ein Veto eingelegt. Diese Konstellation ist schon lange klar.“
Mich würde interesssieren, seit wann es den Internationalen Rahmenspielplan für Länderspieltermine schon gbt.
Außerdem wäre es interessant zu wissen, ob die HBL diese Pläne automatisch mit Ihren Spielterminen abgleicht und reagiert, z.B. die betroffenen Vereine anschreibt.
Fakt ist: so eine Spielansetzung wäre der HBLmit Kiel oder Hamburg nicht passiert...
Alles richtig, erklärt aber nicht weshalb der BHC und der TVE auch eine Verlegung des Hinspiels in Dormagen abgelehnt haben.
Die Antwort gibt doch Emsdetten:
da sie erstens selbst von Abstellungen betroffen sind und zweitens drei Tage zuvor schon ein sehr kraftraubendes Spiel haben!
@ TSV-Fuchs:
Das ist keine interessante Argumentation sondern eine sachliche. Ein Handballverein (sowohl der TV Emsdetten, wie auch der TSV Dormagen als auch der BHC) ist ein Wirtschaftsunternehmen. Und wenn ich Legionäre beschäftige, dann muss ich halt auch damit rechnen, dass diese zu den jeweiligen Nationalmannschaften abgestellt werden. Dieses Dilemma haben die großen Vereine jedes Jahr zwei Mal, wenn ein Omeyer oder ein Vori von der EM/ WM zurückkommen.
Damit sage ich nicht, dass das ganze für sonderlich glücklich halte, aber dem gegnerischen Verein hier die Schuld zu geben und sich ausschließlich auf sportliche Fairness zu berufen, ist mir etwas zu einfach.
Original von -cW
Fakt ist: so eine Spielansetzung wäre der HBLmit Kiel oder Hamburg nicht passiert...
Ja, die beiden hätte ich jetzt auch zu keinem Zeitpunkt als Relegationsteilnehmer im Blick. 
Nein, im ernst. Bei Kiel und Hamburg hätte man diese Problematik viel früher erkannt und entsprechend gegengewirkt. Die HBL ist an einige antiquierte Weisungen gebunden. Da kann der TSV nun herumjammern, es ändert aber nichts. Vor ein paar Jahren hatte man in den Zweiten Ligen auch keine EM-/WM-Pause. Dort gingen dann Spielverlegungen auch nur, sofern der betroffene Verein zugestimmt hat. Aber auch da gab es eben Vereine, die auf einer Austragung am ursprünglichen Termin festgehalten haben.
Die Regeln für die Verlegung von Spielen und für die Abstellung von Spielern sind bekannt, wenn sie mit meinen Interessen kollidieren, dann bin ich als Verein gefordert um dort Abhilfe zu schaffen. Man hätte ja auch einen Antrag auf Abschaffung der Erstligarelegation stellen können oder Relegation mittels eines Dreierturniers,...
Hier einmal zu den Fakten:
Schon seit ca. 10 Jahren ist die Problematik bekannt, daß die Relegationsspiele mit den Play-Off-Spielen für die EM und WM
kollidieren. Diese Thematik ist wiederholt im Präsidium der HBL und auch auf den Staffeltagen mit den Vereinen diskutiert worden.
Die Alternative wäre gewesen, de Relegationsspiele 2-3 Wochen nach dem letzten Meisterschaftsspiel auszutragen und das wollte keiner der HBL-Vereine, jedenfalls ist dies nie an das HBL-Präsidium herangetragen worden.
Fakt ist, daß Dormagen (wie auch alle anderen HBL Vereine) in diesen 10 Jahren Mitglied der HBL ist und sich nicht ein einziges Mal gegen die Terminierung der Relegationsspiele zu Wort gemeldet hat.
Die aktuelle Rahmenterminplanung liegt dem TSV Dormagen, wie allen anderen Vereinen auch, schon seit September 2008 vor. Kein Verein aht sich heierauf gemeldet, obwohl alle HBL-Vereine aufgefordert wurden, sich
zu melden, wenn etwas nicht passt.
Gründe die gegen eine Verlegung auf den 09.Juni sprechen falls der TVE die Relegation gegen den BHC für sich entscheidet!
* Hreidar Levy Gudmundsson wird dem TVE nicht zur Verfügung stehen
* Der TVE wird am Samstag ein kräfteraubenes Spiel gehabt haben (ALLE Leistungsträger sind davon betroffen)
Dem TSV wird KEIN Spieler fehlen. Alle können am Sonntag wieder in Dormagen sein. Zugegeben werden sie eventuell erschöpft sein, aber es ist ja auch nicht garantiert, dass die Akteure 60min eingesetzt werden geschweige denn überhaupt eingesetzt werden.
Alles zusammen genommen fällt mir nicht ein, warum der TVE das Spiel verschieben sollte. Dem TVE würden durch die Verlegung oben genannte Probleme zukommen, die bei den normalen Terminen nicht vorhanden wären. Der TSV könnte am 09.Juni ohne irgendwelche Probleme antreten.
Klartext
Bei Verlegung auf den 09.Juni
TVE--> oben genannte Probleme
TSV--> keine Probleme
Das war nun mein letzter Beitrag zu diesem Thema.
Ps.:
Himmel, was kommt denn da für eine Mischpoke auf die Bundesliga und das Board hier zu?
@-cW
Nette Begrüßung
Original von Emsdetten
Ja nee, ist klar!!!
Was soll euer sch*** Gejammer eigentlich?? Es ist sowas von selbstverständlich, dass die Zweitligisten einer Vorverlegung nicht zustimmen, da sie erstens selbst von Abstellungen betroffen sind und zweitens drei Tage zuvor schon ein sehr kraftraubendes Spiel haben!!
Natürlich ist die Überschneidung mit den Länderspielen ungünstig, aber dafür ist ja bekanntlich die HBL verantwortlich und nicht wir oder der BHC!! (Einige Dormagener scheinen das ja hier nicht zu verstehen!!!!)Mir scheint es so, dass ihr einfach nur eine faule Ausrede sucht, solltet ihr tatsächlich am Zweitligisten scheitern!! Dann schiebt ihr nämlich alles nur auf die Termine und diese so "unsportliche Einstellung" des Gegners... Tze, absolut bundesligauntauglich und feige!! Es ist jetzt einfach so und sieht es doch als Ansporn und Ehrgeiz es nun sportlich zu bewältigen. Aber bitte spart euch diese schlechten Ausreden im Vorfeld!! Das nervt echt!!!
Und by the way: Die Spieler sind am Samstag, so dass im Hinspiel eure Nationalspieler zur Verfügung stehen!! Also ist diese Aufregung hier noch unverständlicher...
Wer hier Bundesligauntauglich ist, werdet ihr schon noch erfahren. 
Na ja, übernächste Saison steigt der Drittletzte glatt ab. Da gibt es keine Relegation und damit auch keine Termindiskussionen mehr...
Denjenigen potzenziellen Kandidaten für den 16. Platz in der kommenden Serie sei empfohlen, auf der bevorstehenden Ligatagung zu intervenieren. Wenn sich da vier oder fünf Vereine zusammentun, wird sich sicher eine einvernehmliche Lösung finden lassen! Ich favorisiere ja immer noch die Lösung: Ein einziges Spiel auf neutralem Boden am Mittwoch nach dem Ende der Erstligaserie. Damit wäre allen geholfen.
Original von Transporter
fragt doch einmal die Kieler wie man es schafft innerhalb von 24 Stunden 2 Spiele auf einem Niveau auszutragen, auf dem weder der TVE, noch der BHC und auch nicht Dormagen spielen. Alles eine Frage des Willens. Keiner der Abgestellten Spieler wird im Länderspiel 60 Minuten durchpower müssen, also hat er zwar Fahrstress in den Beinen, aber das sollte man von einem voll Profi erwarten dürfen, das er damit fertig wird. Oder suchen hier einige nur nach Ausreden wenn es in der Reli nicht klappen sollte??
Klar war das vom THW ne tolle Leistung. Aber innerhalb von 28 Stunden für zwei Mannschaften zu spielen ist eine andere Belastung. Zumal es ja auch noch Reisestrapazen zu bewältigen gibt und sich das dann innerhalb von einer Woche wiederholt. Geht gar nicht.
Es wäre zwar nicht ideal, dass die Spieler einen Tag vorher noch für die Nationalmannschaft spielen mussten, aber ich bin mir sicher, dass sie trotzdem eine Verstärkung sein werden.
Außerdem wird im TSV-Thread diskutiert, dass Spyros Balomenos eventuell gar nicht zur Nationalmannschaft fährt.
Finde ich als Dormagen-Fan zwar richtig gut, aber wenn er dafür seine Nationalmannschaftskarriere aufs Spiel setzt, ist das auch nicht so ganz das Wahre.
Zumal er nächstes jahr voraussichtlich nicht für Dormagen spielt.
Original von zocker12
Klar war das vom THW ne tolle Leistung. Aber innerhalb von 28 Stunden für zwei Mannschaften zu spielen ist eine andere Belastung. Zumal es ja auch noch Reisestrapazen zu bewältigen gibt und sich das dann innerhalb von einer Woche wiederholt. Geht gar nicht.
Ihr wollt doch nicht allen Ernstes den THW mit euren 3 etwas besseren
Zweitligateams vergleichen !Der THW ist aufgrund seinesSpieler-materials auch in der Lage 3 Spiele an drei Tagen zu bestreiten .
Superschlumpf !
Spannender finde ich erst mal die Terminierung des Rückspiels. Da könnte ich mir glatt vorstellen, dass die Zweitligisten den 20.06. bevorzugen.
So, der TSV hat das Hinspiel auf den Sonntag gelegt, so dass Spyros am Samstag in Dortmund gegen Deutschland sowie Miki und Bobby in Dornbirn gegen Österreich und trotzdem im Relegationshinspiel dabei sein werden. Das ist zwar keine gute Voraussetzung, aber Hauptsache, die drei sind überhaupt dabei.
Original von Steinar
Spannender finde ich erst mal die Terminierung des Rückspiels. Da könnte ich mir glatt vorstellen, dass die Zweitligisten den 20.06. bevorzugen.
Da wirst Du wohl recht haben, es sei denn, Emsdetten kommt weiter UND Bondscoach Harry Weerman setzt im Rückspiel gegen Österrreich auf einen erfahrenen Rechtsaußen wie Eelco Weevers statt auf Bobby Schagen.
Und je mehr ich über unsere Situation nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass das, was im Moment abläuft, keine Jammerei unsererseits, sondern eine Riesensauerei seitens des BHC und des TVE ist. Ich denke, die können sich am 13.06. auf einige Pfiffe gefasst machen. Unsere Mannschaft galt vor der Saison als sicherer Absteiger, hat dennoch nie aufgegeben, sich dadurch die Relegation erkämpft und wird jetzt möglicherweise aufgrund von Verbandstatuten um die Früchte ihrer Bemühungen gebracht. Egal ob Sport oder Geschäft, da habe ich kein Verständnis für. Und das ist scheinbar nicht nur meine Sichtweise durch die blauweiße Brille, sondern viele Fans anderer Vereine sehen das genauso. 
Gruß Flevo
Sehe ich ein wenig anders.
Was heißt Sauerei?
Ich kann mich gut und gerne daran erinnern, dass Dormagen damals als Zweitligist von Wettbewerbsverzerrung sprach, weil man in der 1. Liga alle möglichen Ausländer verpflichten konnte und das bei den Zweitligisten schon viel problematischer war einen Nicht-EU-Ausländer zu bekommen.
Nun haben der BHC und TVE einen Vorteil durch diese Terminkollision, den sie beide nicht zu verantworten haben. Warum sollten sie den aus der Hand geben? Wenn man wirklich Interesse am Aufstieg hat, wäre das ja dumm.
Die HBL ist nur ein ausführendes Organ der Vereine. Da haben die Vereinsmitglieder es verpasst auf das Problem aufmerksam zu machen. Stemberg kann ja ohne Zustimmung der betroffenen Vereine gar nicht verlegen. Der muss sich an die Statuten halten und die erfordern in dem Fall die Zustimmung der beteiligten Vereine. Da hat er als Spielleitende Stelle gar keine andere Wahl als der Verlegung nicht zuzustimmen.
Klar hätte man von Seiten der Liga auch einen Vorschlag auf Modusänderung (3 Direktabsteiger, Final-Three-Turnier, Verkleinerung der Ligen,...) machen können. Bin mir sicher da hätten ganz viele laut Ja geschrien. Ich finde es ja immer noch seltsam, dass eine Liga, die an wirtschaftlicher Planbarkeit interessiert ist, noch die Zahl der Direktabsteiger im kommenden Jahr erhöht.
Da wüsste ich ja gerne mal, wer über das Thema "Nicht-EU-Ausländer" in Dormagen und dann auch noch zu Zweitliga-Zeiten gewettert haben soll? Wahrscheinlich Uli Derad, der mal wieder seine Bürotüre von innen abgeschlossen hatte, damit ihn keiner dabei stört, einsame und mindestens wirtschaftlich unvernünftige Entscheidungen zu treffen! Aber egal...
Wenn die Zweitligisten das Rückspiel, also ihr Heimspiel, bewusst auf den 20.6. legen, weil sie wissen, dass die drei Dormagener Nationalspieler da wieder im Einsatz sind, dann ist das sportlich eine Sauerei! Die Nichtzustimmung für die Verlegung des Hinspiels auf den 9.6. ist von den Statuten (leider) abgedeckt. Die Nummer mit dem 20.6. wäre dann aber wirklich kein fair play! Der Grieche würde zwar auch am 19.6. fehlen, aber zumindest die beiden Niederländer könnten samstags noch spielen.
Auf der Seite der Toyota-HBL steht als Termin für das Rückspiel Samstag der 19.6.
Ich dachte, der Termin sei schon fix?
