Definition Leistungshandball

  • hallo zusammen,

    mich würde mal interessieren, wie ihr Leistungshandball definiert. Also mein Problem ist folgendes:

    Ich bereite ein Training vor, das soll im Leistungsbereich, also Oberliga angewandt werden.
    Dann bereite ich ein Training vor, das soll nicht im Leistungsbereich, Bezirksliga, oder ähnl. angewandt werden.

    Wo müssen die Unterschiede sein? Denn z.B. 2er Gruppe, im Lauf über die Halle passen, das mache ich doch bei beiden Bereichen? Oder? Wo unterscheidet sich dann solch ein Trainig? In der Intensität?

    Danke für Tips.

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • Hallo maleikalika,
    denke dass das. Spieltempo deutlich hoeher ist und der Trainingsaufwand mehr ist.

    Hast du ein Angebot eines Oberligisten Idee wieso fragst du?

  • Hab noch nie selbst auf Leistungsebene gespielt (mein Maximum: Landesliga) aber ich denke, dass dort vor allem auch bestimmte Wurftechniken wie Dreher, Heber etc. geübt werden. Und wenn ich meiner Schwägerin mal zu geschaut hab (hat bis zur Regionalliga gespielt), haben die vor allem ein abwechslungsreicheres Training gehabt, es wurde stärker auf individuelle Stärken und Schwächen eingegangen, d.h. regelmäßiges Sondertraiining für die einzelnen Positionen und wie bereits Robrie angedeutet hat: es war alles um einiges schneller als bei uns! Die Einstellung war insgesamt sehr Leistungsorientiert, Spielerinnen würden stärker persönlich getriezt, waren auch ehrgeiziger (von wegen: "ich fühl mich heut nicht so - ich hab migräne" - so etwas zählte nicht, bzw. es hätte erst gar keine von den Damen laut vor den Trainern erwähnt!)

  • im leistungsbereich ist laufen und passen wohl eher eine geschichte, die im aufwärmprogramm stattfindet und im gegensatz zur bezirksliga nicht mehr isoliert trainiert werden muss. da kann das im regelfall als grundlage vorausgesetzt werden. im leistungsbereich kommt das dann eher im zusammenhang mit komplexeren und natürlich auch schnelleren übungsformen vor.

    wie komplex die übungen dann werden hängt aber nicht nur von der liga ab, sondern natürlich primär von den spielern, die du zur verfügung hast.

  • danke für die antworten.

    mein großes Problem ist manchmal, dass ich nicht genau weiss, wie ich das Training gestalte, dass eine Oberligamannschaft genauso gefordert ist wie eine Kreisligamannchaft.

    Aber wahrscheinlich ist das der Knackpunkt: Einfache Passübung, RR zum einlaufenden RA, der passt in die Stossbewegung von RL, der passt zum einlaufenden LA.

    Kreisligamannschaft ist nach 10 Minuten am Ende, Oberligamannschaft schläft mir ein. So, wie kann ich hier eine Steigerung machen, so dass die Oberligamannschaft da auch gefordert ist?

    Warum ich das frage, weil ich mir anhören musste, dass sich meine Mannschaft nicht weiterentwickelt hat, und ich auf Fehlersuche bin.

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • ok. zunächst mal fehlt für diese spezifische übung ein bisschen die organisationsform um genau sagen zu können, wo da das problem und wo die steigerungsmöglichkeiten liegen.

    grundsätzlich sei aber gesagt: wenn du eine - nach deiner beschreibung - einfache passübung 10 minuten lang machst, darfst du dich nicht wundern, wenn ein handballer mit einem gewissen leistungsanspruch einschläft. v. a. wenn die übung dann evtl. zu leicht ist.

    ansonsten ist das im leistungsbereich maximal eine übung fürs aufwärmprogramm. im hauptteil sollte da schon noch zusätzliche aufgaben rein wie gegnerkontakt, entscheidungs- und wahrnehmungsaufgaben etc.

  • Kommt wohl auch auf die Jugend an. In der B-Jugend kann man auch auf Oberliganiveau noch so eine Passübung machen und die Spieler korrigieren

    Und auch die einfache Übung kann schwerer gemacht werden:

    -Passvarianten
    -Statt drei Schritten einen Ein-Schritt-Kontakt
    -vor dem Pass zum RL macht der RA eine Passfinte zu RR
    -vor Einlaufen und Passannahme macht der Außen eine Lauffinte
    -Entscheidungsformen (In der Übung könnte man zwei Abwehrspieler auf HL und HR einsetzen, die den Pass zum Rückraum bedrohen. Der Rückraumspieler muss sich dann freilaufen. Besteht keine Möglichkeit kann der Gegenaußen direkt angespielt werden - hier wäre die Bezirksligamannschaft wohl überfordert, weil zeitgerechtes, bewusstes und genaues Agieren notwendig ist)

    Einmal editiert, zuletzt von orange (12. März 2010 um 14:03)

  • Troya,

    das ist jetzt einfach ein Übung, die ich innerhalb einer trainingseinheit mache, oder gemacht habe.
    und ob das 10 Minuten waren, kann ich nicht sagen.

    orange, ok. dann bin ich ja gar nicht so falsch unterwegs. mich hatte eben sone Aussage etwas verwirrt und daher bin ich nun auf der Suche.

    also kann man schon sagen, es gibt Übungen, die mache ich überall, nur die Varianten erschweren das ganze dann bis in den hohen Leistungsbereich.

    grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • Ich finde es klasse das du dich selbst hinterfragst, macht man doch in der Regel viel zuselten. Aber mache dich deswegen nicht verrückt. Es gibt mehrere Faktoren für die Entwicklung von Jugendspielern.

    Gruß
    von einem Trainerkollegen

    Defence makes the Difference

  • Zitat

    Original von maleikalika


    Aber wahrscheinlich ist das der Knackpunkt: Einfache Passübung, RR zum einlaufenden RA, der passt in die Stossbewegung von RL, der passt zum einlaufenden LA.

    Kreisligamannschaft ist nach 10 Minuten am Ende, Oberligamannschaft schläft mir ein. So, wie kann ich hier eine Steigerung machen, so dass die Oberligamannschaft da auch gefordert ist?


    Super Thema, danke Lika!

    Ich habe auch keine Oberligaerfahrung, außer dass ich vor 30 Jahren mal mit der A-Jugend ein solches Jahr gespielt habe.

    Wenn du mit beiden Mannschaften so etwas trainierst musst du die Ansprüche für die Oberliga höher schrauben. So ähnlich wie im jüngeren Jugendbereich -vom einfachen zum komplexen-, würde ich bei der Oberligamannschaft immer wieder ein weiteres Gimmick einbauen

    Aufbauend zu den Vorschlägen von Orange: Es sind nur Beispiele, aber wer Ahnung hat, darf mich gerne korrigieren oder andere Vorschläge machen.

    Kleinere Bälle nehmen und einhändig fangen, abspielen, ggf. die Nichtwurfhand noch auf dem Rücken festbinden, (erfordert anderes Balanceverhalten / Stabilisation)

    Nach jeder Passfolge die Bälle wechseln, schwere, leichte, große, kleine

    Den Spieler/innen ein Auge verbinden, das schränkt die räumliche Wahrnehmung ein wenig ein

    Jede Passfolge gegen eine aggressiv störende Abwehr spielen

    usw.

    :) Mache nie zwei mal den selben Fehler, die Auswahl ist doch groß genug! :)

  • Ballerina, es ist weniger ein sich selbst verrückt machen, als die Verantwortung, talentierte Spieler zu fordern, und nicht so talentierte, zu fördern.

    ich habe sogar Regionalliga gespielt allerdings als TW, da habe ich vom Feldspielertraining weniger mitbekommen. Und als Spieler bekommt das ja nicht so mit, ob man jetzt über- oder unterfordert ist. Also in dem Alter, finde ich, achtet man da nicht so drauf.

    harmi,

    die gimicks die Du nennst, sind wahrscheinlich genau das womit Du eine höherklassige Mannschaft fordern kannst.

    Aber somit habe ich tatsächlich das Gefühl, dass ich schon auf dem richtigen Weg bin. Hatte mich in letzter Zeit gefragt: ich will Leistungshandball traininieren, aber wie geht das? Vor allem nachdem ich eine höherklassige Mannschaft trainiert habe, und ich mir anhören musste dass sich die Spieler nicht weiterentwickelt haben....aber das ist noch ein anderes Thema

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • geht es um eine höherklassige mannschaft im erwachsenen- oder jugendbereich? das kann man nicht vergleichen! im jugendbereich muss die weiterentwicklung nicht unbedingt mit "gimmicks" zu tun haben, die grundübungen erschweren. da kann es auch am gesamtkonzept scheitern ...

  • Meiner Meinung nach ist das Thema brutal komplex. Da hilft man niemand mit zwei Sätzen. Es hat auf jeden Fall mit einem wahnsinnigen Zeitaufwand mit hoher Qualität zu tun. Simon Schobel (ich weiß , dass der in Deutschland keinen so guten Ruf hat) hat in den Achziger Jahren in diesem Zusammenhang von einem Mosaik mit tausend Steinchen gesprochen. Ich würde das unterstreichen und hinzufügen, dass man es auch noch perfekt zusammensetzen muss und wenn man es geschafft hat brechen einem wieder irgend welche Steinchen weg die man auf hohem Niveau wieder erneuern muss. Als Handballtrainer im Leistungsbereich muss man schon sehr hohe Fähigkeiten in vielen Bereichen entwickeln.

    Wieviele Beiträge muss ich eigentlich noch schreiben bis ich dieses idiotische Merkmal " schon süchtig" wegkriege. In Deutschland darf man Lumumba nicht mehr Lumumba nennen, aber als süchtig darf man jeden bezeichnen. Strange

  • Troya,

    mir ging es in diesem Fall um eine Jugendmannschaft.


    Zitat

    Original von zocker12
    Als Handballtrainer im Leistungsbereich muss man schon sehr hohe Fähigkeiten in vielen Bereichen entwickeln.

    zocker, welche Fähigkeiten sind das, also welche meinst Du damit?

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • Na das mein ich ja mit zwei Sätzen ist das nicht erklärt! Setz dich hin und schreib auf was du denkst was wichtig ist. Hab grad im Handballmagazin gelesen wie umfassend das Athletiktraining bei Gislason ist. Da musst du im Leistungsbereich schon aufpassen das du dich nicht vertust.Leistungssportlern ein taktisches Konzept nahezubringen Bedarf hoher Überzeugungskraft und hohe fachlicher und menschlicher Akzeptanz. Generell sein taktisches und strategisches Gesamtpaket wasserdicht zu machen und es zu perfektionieren ist sehr schwierig. Die Kommunikation mit deinen Vorgesetzten ist meistens auch kein Zuckerschlecken. Man könnte immer weiter machen, aber du musst selbst eine Stategie entwickeln, wie du im Leistungssport bestehen willst. Da kann man nicht viele Tips geben.

    Wieviele Beiträge muss ich eigentlich noch schreiben bis ich dieses idiotische Merkmal " schon süchtig" wegkriege. In Deutschland darf man Lumumba nicht mehr Lumumba nennen, aber als süchtig darf man jeden bezeichnen. Strange

  • Zitat

    Original von Troya
    wenn sich jugendspieler nicht weiterentwickeln, hinterfrag lieber dein grundkonzept als die durchführung einzelner übungen ...


    ich war eigentlich der Meinung, dass ich genau das, an dieser Stelle mache. Was soll denn dann das Grundkonzept sein, wenn man nicht die einzelnen Übungen verschärft?

    Muss ich mir dann die Frage stellen, ob all die Übungen, wie zum Beispiel die genannte, sich nicht für die Weiterentwicklung eignen?

    Gruß

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

  • das grundkonzept ist die zusammenstellung der übungen. wenn du eine einzelne übung verschärfst, wird sich deine mannschaft schon weiterentwickeln. in genau dieser übung. das geheimnis ist die zusammensetzung der richtigen übungen zur richtigen zeit.

  • das ist genau eine der Künste, kann man durch realistische Analyse schon weiterentwickeln.

    Wieviele Beiträge muss ich eigentlich noch schreiben bis ich dieses idiotische Merkmal " schon süchtig" wegkriege. In Deutschland darf man Lumumba nicht mehr Lumumba nennen, aber als süchtig darf man jeden bezeichnen. Strange

  • Zitat

    Original von Troya
    das grundkonzept ist die zusammenstellung der übungen. wenn du eine einzelne übung verschärfst, wird sich deine mannschaft schon weiterentwickeln. in genau dieser übung. das geheimnis ist die zusammensetzung der richtigen übungen zur richtigen zeit.

    so, jetzt sind wir bei der Ausgangsfrage: welche Übungen sind eher für den Bereich Leistungshandball und welche nicht ?( Denn das wäre jetzt die zentrale Aussage, eine Übung kann nicht entsprechend abgewandelt werden um im Leistungshandball durch zu gehen. Zumindest klingt das für mich so...

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D