Spielfortsetzung ?

Celian

Zitat

Original von meba ideen
.....Stotterpfiff.....
Oh ja den Pfiff lieb ich auch immer wieder! Furchtbar! Wer hat den eigentlich eingeführt?
Gruß

Das Geheimnis liegt im gekonnten Einsatz und wird auch so gelehrt.

Zitat

Original von heiner
Wenn ich also erst nach dem Schrittfehler pfeife, kann ich nicht mehr auf FW, sondern muß auf Siebenmeter entscheiden, weil der Angriffsspieler nach technischem Fehler bereits zum Wurf angesetzt hat? Der Argumentation kann ich nicht ganz folgen. Die klare Torgelegenheit setzt doch wohl korrektes Verhalten des Angreifers voraus, oder?

Das schon, aber schaut doch etwas bescheiden aus, wenn der Angreifer schon in einer klaren Torgelegenheit ist und gefoult wird, der Ball ggf. schon im Tor oder daneben liegt und du dann pfeifst und es mit Spielfortsetzung FW weiter geht, oder nicht?
Wenn der Pfiff kommt, der sicherlich richtig ist, dann sollte er zügig kommen.

Steinar

Entscheidend ist doch, ob du den Schrittfehler als SR ebenso erkannt hast, wie das der Zuschauer erkannt haben willst. - Wer von beiden nun Recht hat, sei mal dahingestellt.

Wenn der SR den Schrittfehler nicht als solchen erkannt hat, dann kann er natürlich Siebenmeter geben. Eventuell hat er auch im Gegensatz zum Zuschauer ein minimales Betreten der Torraumlinie erkannt.

Wenn er nur Freiwurf gibt, dann wäre es schon clever demn Angreifer und Zuschauern mit einer kurzen Handbewegung zu erkären, dass es sich um Schritte gehandelt hat.

Jetzt mal ganz ehrlich - Solche Sachen muss man dem SR einfach glauben, dass er die so entschieden hat, wie er es wahrgenommen hat. Und zu jeder möglichen Entscheidung, gibt es doch in diesem Fall die passende Wahrnehmung.

Ex-HVS-SR

Zitat

Original von Celian
Entscheidend für den 7-Meter ist ja die klare Torgelegenheit.
Und wie oben beschrieben befindet er sich beim Wurfversuch (ob nun Dreher oder nicht, ist ja egal, er will auf das Tor werfen). Die Anzahl der Schritte ist in diesem Fall auch nicht mehr wichtig, da sie es vorher pfeifen hätten müssen, bevor er zum Wurf ansetzt. Deswegen bleibt eigentlich nur noch 7-Meter oder Vorteil.
Da der Abwehrspieler ja offensichtlich eingewirkt hat (vielleicht hat der den kleinen Finger ja noch getroffen und nicht nur den Ball; aber wie will das der Schiedsrichter sehen?) tendiere ich auch zu 7-Meter.

Wenn es offensichtlich zu viele Schritte waren und die Behinderung des Abwehrspielers gegeben, wäre wohl Stotterpfiff und Freiwurf die eleganteste Lösung gewesen.

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Noch zu deiner späteren Frage:

Nach Regel 14:1 handelt es sich um eine "klare Torgelegenheit", wenn:
a) ein Spieler, der bereits Ball- und Körperkontrolle an der Torraumlinie der gegnerischen Mannschaft hat, die Gelegenheit zum Torwurf bekommt, ohne dass ein Gegenspieler in der Lage wäre, den Wurf mit zulässigen Mitteln zu verhindern.
b) ein Spieler, der Ball- und Körperkontrolle hat und bei einem Gegenstoß alleine auf den Torwart zuläuft (oder -dribbelt), ohne dass ein Gegenspieler in der Lage wäre, vor ihn zu kommen und den Gegenstoß zu stoppen.
c) ein Spieler in einer Situation ist, die (a) oder (b) oben entspricht, außer dass der Spieler noch nicht in Ballbesitz ist, wohl aber für eine unmittelbare Ballannahme bereit ist. Die Schiedsrichter müssen davon überzeugt sein, dass kein Gegenspieler in der Lage sein kann, die Ballannahme mit zulässigen Mitteln zu verhindern.
d) ein Torwart seinen Torraum verlassen hat und ein Gegenspieler mit Ball- und Körper-kontrolle eine klare und ungehinderte Gelegenheit zum Wurf des Balls ins leere Tor hat. (Dies gilt auch, wenn sich Abwehrspieler in Positionen zwischen dem werfenden Spieler und dem Tor befinden, doch die Schiedsrichter müssen dann die Möglichkeit berücksichti-gen, dass diese Spieler auf zulässige Weise eingreifen.)

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Die Abwehraktion beginnt bei 8m, der Abwehrspieler steht zwischen Angreifer und Tor und stört den Angreifer in der Ballannahme und das soll eine klare Torgelegenheit sein ?

meba ideen

Zitat

Original von Celian

Das Geheimnis liegt im gekonnten Einsatz und wird auch so gelehrt......

Vor allem gekonnt! Wahrscheinlich muss man dafür heimlich üben!

Ab wann gehört das denn seit neuster Zeitrechnung in das Lehrwesen Schiedsrichter? Ab EliteKader BL???

Gruß

Lord Vader

@ Ex-HVS-SR

Nach Deiner Schilderung ist ja auch der Freiwurf falsch - aber hast Du die Schiris gefragt was sie wahrgenommen haben ? Vielleicht stimmte Deine Sicht nicht

Uwe aus LD

Zitat

Wie ist das Spiel jetzt fortzusetzen ? Bitte um Vorschläge aufgrund der geschilderten Situation, keine wenn, hätte und aber-Wunschkonstellationen. Tatsächliche Entscheidung gibts später.

Lies das Ausgangsposting... es geht nicht um die dort gemachte Sachverhaltsschilderung ..... nicht um das was wer möglicherweise gesehen hat.

Celian

Zitat

Original von Ex-HVS-SR

Die Abwehraktion beginnt bei 8m, der Abwehrspieler steht zwischen Angreifer und Tor und stört den Angreifer in der Ballannahme und das soll eine klare Torgelegenheit sein ?

Zu Beginn nicht, es entwickelt sich daraus aber eine, wenn ich die Beschreibung oben richig lese und das Problem der Schritte mal außer acht lassen.
IdR stehen die Abwehrspieler am Anfang ja immer korrekt (normale 1:1 Situation). Es folgt eine Täuschung des Angreifers und durch einen dann folgenden Fehler des Abwehrspielers, kann er den Angreifer nur noch von hinten oder der Seite am Torwurf hindern -> klare Torgelegenheit

Aber wollen wir jetzt wirklich diskutieren was eine klare Torgelegenheit ist?

Für mich ist der 7-Meter vertretbar, wenn die Schritte nicht erkannt wurden und die Schiedsrichter die Behinderung "Hand auf dem Ball" für so gravierend einstufen, dass die klare Torgelegenheit dadurch verhindert wurde.

Lord Vader

Zitat

Original von Uwe aus LD

Lies das Ausgangsposting... es geht nicht um die dort gemachte Sachverhaltsschilderung ..... nicht um das was wer möglicherweise gesehen hat.

Mein Posting zur Schiulderung war die erste Antwort - aber Ex-HVS-SR kritisiert ja die Entscheidung der SR. Da ist dann anschließend die Frage schon berechtigt ob seine Wahrnehmung überhaupt mit derjenigen der Schiris deckungsgleich ist. Insbesondere geht er - trotz seiner Schilderung gar nicht darauf ein ob überhaupt ein regelwidriges Verhaltden des Abwehrspielers vorliegt. (ME nach seiner Schilderung kein Foul der Abwehr)

Denn jeder kann nur pfeifen was er glaubt gesehen zu haben

Steinar

Zitat

Original von Celian

Für mich ist der 7-Meter vertretbar, wenn die Schritte nicht erkannt wurden und die Schiedsrichter die Behinderung "Hand auf dem Ball" für so gravierend einstufen, dass die klare Torgelegenheit dadurch verhindert wurde.

100% zustimmung

Ex-HVS-SR

Die Hand war doch von Anfang an auf dem mit beiden Händen gefassten Ball, schon bei 8m hätte der Angreifer den Ball nicht mehr kontrolliert spielen können. FW wäre ja in Ordnung, hätte auch keiner was gesagt.

Lest doch, bitte, nochmal den Ausgangspost, es geht nur um die Frage, ob das eine klare Torgelegenheit ist.

Lord Vader

Ich lese Dein Eingangspost zum bestimmt 5. mal und sehe immer noch keine Regelwidrigkeit des Abwehrspielers - gegen welche Regel hat er verstossen ? Auf den Schrittfehler gehst Du ebenfalls nicht ein

Ex-HVS-SR

Der Regelverstoß des Abwehrspielers liegt darin, dass er den vom Angreifer mit beiden Händen gefassten Ball blockiert. Der gefasste Ball ist nicht spielbar.

Wenn das doch als Schrittfehler erkannt ist, worauf soll ich dann noch eingehen ?

Lord Vader

Nur zum Verständnis:

Der Abwehrspieler legt seine Hand auf den Ball - er entreißt ihn nicht und schlägt lt. der Schilderung auch nicht auf den Ball . Ich finde die Regel nicht, die das verbietet, den Ball zu berühren und den Wurf des Angreifers zu verhindern (Vgl. Regel 8:1 u 8:2)

heiner

Zitat

Original von Celian

Das schon, aber schaut doch etwas bescheiden aus, wenn der Angreifer schon in einer klaren Torgelegenheit ist und gefoult wird, der Ball ggf. schon im Tor oder daneben liegt und du dann pfeifst und es mit Spielfortsetzung FW weiter geht, oder nicht?
Wenn der Pfiff kommt, der sicherlich richtig ist, dann sollte er zügig kommen.

Es ging mir um deine Aussage, daß es auf den Schrittfehler nicht mehr ankäme. Wenn ich den als SR erkenne, sollte ich ihn auch ahnden, auch wenn mein später oder vielleicht gar verspäteteter Pfiff eventuell „blöd aussieht“. Ein richtiger Pfiff, der nicht zügig kommt, ist mir allemal lieber als einer der nicht kommt. Also: bei Erkennen des Schrittfehlers niemals Siebenmeter, da eben keine klare Torgelegenheit

In der Ausgangsschilderung kann ich übrigens auch kein fehlbares Verhalten des Abwehrspielers erkennen, mir andererseits aber schwer vorstellen, daß es wirklich so war. FW für den Angreifer scheint mir die praktisch wahrscheinlichste Entscheidung in diesem Fall. Und das mit der unterschiedlichen Wahrnehmung hatten wir ja bereits ...

frank1706

Ich hab mal das Posting von Ex-HVS-SR hierher kopiert, um es mal anhand der Regeln zu zerpflücken.

Zitat

Original von Ex-HVS-SR
Gestern abend 2. Liga Saarlouis-Korschenbroich:

LA (Rechtshänder) erhält den Ball auf seiner Position etwa 1 Meter vor der Seitenauslinie und 8 Meter vor dem Tor.Im M oment des Fangens mit beiden Händen gelingt es dem Abwehrspieler, eine Hand auf den Ball zu legen. LA , mit der Wurfhand zum Körper des Abwehrspielers, zieht an der Seitenlinie entlang Richtung Eckfahne und drängt dabei den parallel begleitenden Abwehrspieler, der immer noch die Hand auf dem Ball hat, Richtung Torraum. Mit dem 4. Schritt und knapp 1,5 Meter vor der Torauslinie kommt LA am Abwehrspieler, der immer noch die Hand auf dem Ball hat, vorbei und versucht einen Dreher, der wegen der Hand des Abwehrspielers natürlich nicht gelingen kann. Alle Aktionen komplett außerhalb des Torraumes.

Wie ist das Spiel jetzt fortzusetzen ? Bitte um Vorschläge aufgrund der geschilderten Situation, keine wenn, hätte und aber-Wunschkonstellationen.

Tatsächliche Entscheidung gibts später.

Zitat

Im M oment des Fangens mit beiden Händen gelingt es dem Abwehrspieler, eine Hand auf den Ball zu legen

Da der Abwehrspieler den Ball nicht umfasst oder festhält für mich ;8:1 b;

Zitat

LA , mit der Wurfhand zum Körper des Abwehrspielers, zieht an der Seitenlinie entlang Richtung Eckfahne und drängt dabei den parallel begleitenden Abwehrspieler, der immer noch die Hand auf dem Ball hat, Richtung Torraum

Für mich jetzt auch 8:1 b+d

Zitat

Mit dem 4. Schritt und knapp 1,5 Meter vor der Torauslinie kommt LA am Abwehrspieler, der immer noch die Hand auf dem Ball hat, vorbei und versucht einen Dreher, der wegen der Hand des Abwehrspielers natürlich nicht gelingen kann

Bei 8:1 b bin ich immer noch, zusätzlich seitens des Angreifers ein Verstoß gegen 7:3, wo jetzt noch bei einigen der 7m herkommt????? Kopfschüttel

Zitat

Alle Aktionen komplett außerhalb des Torraumes.

Also korrekte Position des Abwehrspielers

Zitat

Bitte um Vorschläge aufgrund der geschilderten Situation, keine wenn, hätte und aber-Wunschkonstellationen.

Wenn ich die ganzen was wäre wenn hier lese, ?????????? Wenn hier einige so beim pfeifen warnehmen wie Sie lesen, Kopfschüttel

Antwort von Lord Vader im zweiten Posting

Gruß Frank