Zuschauer pöbelt gegen Schiedsrichter..

Arrogant...na also. Hatte mich schon gefragt, wie lange es wohl dauert, bis der Erste mir das vorwirft.
Ging schneller als ich dachte. Liegt aber wahrscheinlich daran, dass Du der Erste bist, der sich traut zuzugeben nicht verstanden zu haben, was ich meine ( das war jetzt arrogant !! ).

Ich kann die SR übrigens auch sehr gut verstehen, die aufhören, weil sie den Anforderungen nicht gewachsen sind. Ich ziehe sogar den Hut vor ihnen, weil sie konsequent sind, weil sie erkannt haben, dass das nichts für sie ist. Besser spät, als nie.

Nochmal: Ich bin strikt dagegen jeden Typen der geradeauslaufen kann, als SR zu nehmen. Damit ist niemandem geholfen.
Wir brauchen Leute mit Charakter, mit Rückgrat und Standvermögen. Die wachsen nicht auf den Bäumen, aber es gibt dennoch genug von ihnen - trotz aller Schwarzmalerei.

"Warum sich ein SR das in seiner Freizeit noch antut" ich kann es nicht mehr hören. Echt, es nervt.
Pöbelnde Trainer und Spieler ???? Moment mal. Jeder SR der das durchgehen lässt, ist selbst schuld. Da habe ich überhaupt kein Mitleid. Wir haben genug Mittel, um dagegen vorzugehen. Man muss sie nur anwenden.

Wer sich das nicht mehr antun möchte, soll es lassen. Absolut in Ordnung.
Ich kann es nicht oft genug betonen: Schiedsrichter ist kein Job für Jedermann. Wer´s nicht kann, soll es lassen.

@Handball- SR

Was du meinst, steht deutlich in deinen Beiträgen. Und verstanden hab ich es auch. Die Anforderungen, die du (sowie der DHB und die meisten Landes- SR- Warte) an die SR stellst, mögen betreffs des Charakters eines SR zutreffend sein. Aber treffeni.d.R. nur auf die SR in höheren Ebenen (ab Oberliga) zu und ignorieren vollkommen alle SR, die darunter den Handball am Leben halten. Den nicht (nur) die Paar Hanseln im DHB sind die deutschen Schiedsrichter!

Neben Rückgrat und Standvermögen gehört aber noch mehr dazu. Nämlich die Zeit, dies neben Job und Familie ausüben zu wollen. Und was da in den Hallen manchmal abgeht (unabhängig von den Möglichkeiten der Bestrafung die ich habe), läßt dann eben doch viele daran zweifeln, ob sie sich das antun wollen.

Muß ich, nur weil ich SR bin, denn alles gefallen lassen? Gibt es den gegenseitigen Respekt dem anderen gegenüber nicht mehr?

Es gibt sicher Menschen die von vornherein sagen das Schiedsrichter nichts für sie ist. Das ist auch ok.
In den unteren Ligen kommt jedoch hinzu, dass die Vereine auch noch bestraft werden, die zu wenig Schiedsrichter stellen. Bevor uns also diese Saison wieder Punkte abgezogen werden, erklärten sich letztendlich meine Wenigkeit u.a. dazu bereit den Schiedsrichterschein zu machen.
(hatte den vor Jahren auch schon mal)
Sicher kann ich wie manch anderer besser mit Kritik von Zuschauern umgehen, dennoch bin ich nicht gewillt mir das regelmäßig gefallen zu lassen.
Problem: bei unseren Jugendspielen gibt es keine Ordner - sprich WIR müssen damit leben, dass die Eltern ihre Kinder vor uns "bösen" Schiedsrichtern schützen....

Seltsamerweise wird BL-Schiedsrichtern des öfteren Arroganz vorgeworfen. Vielleicht nicht ganz zu Unrecht, denn ein dickes Fell alleine reicht nicht...

alamo

Zitat

Wir brauchen Leute mit Charakter, mit Rückgrat und Standvermögen. Die wachsen nicht auf den Bäumen, aber es gibt dennoch genug von ihnen - trotz aller Schwarzmalerei.

Ab der RL gebe ich dir recht, vllt. noch OL, aber darunter, sprich an der Basis wiederspreche ich dir.
Wenn in Kadern über 60% an SR fehlen, dann ist das so und dann ist das erschreckend.

Handball-SR:

völlig unverständlich deine Aussagen. Unterstes Niveau, dazu noch überheblich und völlig arrogant. Kann man als Kollege eig nur hoffen, daß so jemand wie du nie Neulinge betreuen muss.

Nicht nur Leute wie Lemme und Ulrich machen diesen "Job" (für 99 % is es eig keiner, weil sie noch ner Hauptbeschäftigung nachgehen) und den Stand eines Schirs kaputt, sondern auch du bzw. deine Aussagen.

Gruß

Ich finde die Ansichten von Handball-SR jetzt nicht so schlimm oder überraschend. Zeigt doch nur wie die da oben über uns hier unten denken. Wenn sie ehrlich wären würden sie zugeben das sie der Handball an der Basis einen Scheissdreck interressiert. Mich überrascht viel mehr das hier einige so heftig reagieren, hat ernsthaft einer geglaubt das der DHB in der Spitze auch nur im Ansatz Gedanken daran veschwendet wie es an der Basis zugeht? Nicht wirklich, oder?

Dem möchte ich wiedersprechen.
Man sollte nicht immer alles verallgemeinern!
Einige von "da oben" arbeiten auch an der Basis mit soweit und gut es geht.

Nu haltet aber mal den Ball etwas flacher, jede Ebene hat ihre Probleme und auch ihre Funktionäre, welche sich um diese kümmern müssen und dann noch von diesen ehrenamtlichen Funktionären erwarten, dass sie sich zusätzlich Probleme von anderen Ebenen auf den Tisch ziehen und die Funktionäre auf der dortigen Ebene übergehen? Dann hätten wir die nächsten die Meckern ...

Ich versuche mich jetzt mal an einem möglichst wertfreiem Post:
Fakt eins: Es ist ein Anstieg der Aggression in den Hallen zu erkennen.
Fakt 2: Gegen am Spiel beteiligte Personen kann der Schiedsrichter einschreiten. Gegen Zuschauer nicht.
Jetzt noch zwei persönliche Anmerkungen:
1. Wenn ich von meiner Spielleitung überzeugt bin stecke ich Pöbeleien locker weg. Wenn ich selbst unsicher bin fange ich an meine Spielleitung zu hinterfragen; bin aber nicht unbedingt persönlich gekränkt.
2. Wer nach jedem Spiel persönlich gekränkt ist (die Pöbeleien an sich heranlässt) ist m.M nach entweder von seiner Spielleitung nicht überzeugt (pfeift also in seinen eigenen Augen schlecht) oder ist nicht selbstbewusst genug sich über die Pöbeleien hinwegzusetzen. Damit macht man sich delbst kaputt und man sollte sich selbst zu liebe das pfeifen aufgeben. Wer Selbstbewusst in ein Spiel geht und auch aus den meisten Spielen selbstbewusst herauskommt (unabhängig von der Spielleitung) der ist als Schiedsrichter besonders geeignet. Wer das nicht kann, muss aufhören wenn es ihm zu viel wird. Von diesem Selbstbewusstsein fehlt nicht viel zu Arroganz.
Fakt 3. Ich weiß dass man unter diesen voraussetzungen das Problem Schiedsrichtermangel und das Problem Aggression nicht fundamental ändern kann, dass das aber auch kein Dauerzustand sein darf. Ich muss als Schiedsrichter lernen damit klar zu kommen.

Grüße von einem Schiedsrichter der Basisrealität. (Bezirks A Kader)

Mit Interesse folge ich der Diskussion die hier geführt wird. Ich pfeife nun bereits zwanzig Jahre mit wechselnden Gespannpartnern und mit meinem Jetzigen seit 2003 Landesliga und Jugend-Regionalliga. Es ist schade, das hier SR-Kameraden offensichtlich nicht auch die Meinung anderer tolerieren können, sondern gleich von Arroganz oder ähnlichem gesprochen wird. Hier sind schon viele Argumente gebracht worden und in den meisten steckt mehr oder weniger Wahrheit. Kommt halt ganz auf die Sichtweise an, die bei einem Bundesliga-SR sicherlich eine andere ist als bei Kameraden die Landesliga, Bezirk oder aber nur Jugend pfeifen. Aber das sie dann gleich falsch oder arrogant sein soll... ?

Trotzdem scheinen sich ja alle einig zu sein, das wir einige grundsätzliche Problem haben. Aber welche ?

Sicherlich ist der Ton in den Hallen in den vergangenen jahren rauer geworden. Das sollte ich aber, zumindest als gestandener Schiedsrichter, aushalten können. Und so schlimm wie z.B. beim Fußball ist es beim Handball weiß Gott noch lange nicht.Zumindest in den Klassen in denen ich pfeife. Natürlich ist es aber auch genauso richtig, das SR-Neulinge in einem gewissen Maße geschützt gehören. Bei uns löst man das auch mit SR-Betreuern, was sich alllem Anschein nach bewährt. Wer trotzdem mit der Situation nicht fertig wird, sollte sich aber tatsächlich hinterfragen, ob er sich mit der Schiedsrichterei selber einen Gefallen tut.

Erfahrene SR sollten sich eh´nicht über motzende und schreiende Zuschauer beschweren. Da muß man einfach drüber weg hören. Ich habe übrigens so die Angewohnheit, wenn es selbst mir mal zuviel wird, die eine oder andere strittige Situation gegen die betreffende Mannschaft zu pfeifen. Ist zwar nicht ganz korrekt, aber es bereitet mir einen gewissen innneren Ausgleich. Und für ein Bier nach dem Spiel hat es eigentlich noch immer gereicht.

Das in meinen Augen größte Problem für uns ist aber die Ignoranz der meisten Funktionäre, die meinen uns SR weitestgehend vernachlässigen zu können. Wenn ich schon sehe, welche Diskussionen im HHV geführt wurden, als es darum ging, die Spielleitungspauschale um 2,00 Euro zu erhöhen. Das war ein ganz schönes Trauerspiel. Den meisten wäre es sowieso am liebsten, wenn wir ganz umsonst pfeifen würden. Dabei machen wir das eigentlich schon, wenn man z.B. den Zeitfaktor mit einrechnet.
Mit Doppelansetzungen Samstag und Sonntag haben wir es so gemacht, das wir dann ein Spiel ziemlich konsequent zurück geben. Daraus haben die Ansetzer offensichtlich gelernt.
Dennoch habe nicht nur ich den Eindruck, das wir SR immer mehr zwischen den Mühlen von Verbänden und Vereinen zermahlen werden. Und das muss aufhören, ansonsten ist auch das Problem der fehlenden SR nicht in den Griff zu bekommen. Das Vereine mit Punktabzug betraft werden, ist aber nicht mehr wie richtig. Denn ohne SR geht´s halt nicht. Das sage ich nicht nur als SR sondern auch als Vereinsvorsitzender.

Das dringendste Gebot ist also, das vor allem durch Vereine und Verbände versucht werden muss, die Akzeptanz der SR zu steigern. Aber so lange wir nur als notwendiges Übel angesehen werden wird sich nichts grundsätzlich ändern. Da können wir hier diskutieren so lange wir wollen.

Zitat

Original von Handball-SR
Ich kann die SR übrigens auch sehr gut verstehen, die aufhören, weil sie den Anforderungen nicht gewachsen sind. Ich ziehe sogar den Hut vor ihnen, weil sie konsequent sind, weil sie erkannt haben, dass das nichts für sie ist. Besser spät, als nie.

Ich ziehe den Hut vor denjenigen SR, die trotz Pöbeleien weitermachen. Auch wenn sie eigentlich keinen Bock dazu hätten.

Das Thema ist sehr komplex. Ich teile grundsätzlich deine Auffassung, dass man als SR ein dickes Fell braucht und die Ohren auf Durchzug stellen können muss.

Dennoch ist es ein Schlag ins Gesicht für all diejenigen, die dieses dicke Fell (noch) nicht haben, wenn du denjenigen sagst, dass sie als SR "unbrauchbar" sind. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Ich unterstelle dir keine Arroganz, das lässt sich m.E. nach nicht aus schriftlichen Beiträgen herauslesen.
Aber wieder einmal lese ich aus deinen Beiträgen heraus, dass du den Kontakt zur Basis lange hinter dir gelassen hast. Traurig, leider

Den Bezug zur Basis habe ich nicht verloren, ehrlich. Aber das würde hier jetzt zu weit führen und ich will mich auch nur ungern rechtfertigen müssen. Mit Sicherheit habe und hatte ich mehr Bezug und Kontakt zur Basis, als sich das hier so mancher vorstellt.

Letztendlich wollte ich mit meinen Posts auch nur zum Ausdruck bringen, dass uns dieses Gejammer über unfaire und unmoralisch (dieser Begriff ist hier tatsächlich gefallen) agierende Zuschauer nicht einen Millimeter weiter bringt.
Beschwert Euch weiter über unfähige Funktionäre und jammert darüber, wie schwierig doch Job des SR ist. Ok, wenns Euch weiterhilft, nur zu.

Aber ich habe noch nie etwas von diesen Typen gehalten, die permanent darauf hinweisen, wie schlecht die Welt ist und wieviel sie doch investieren und das keiner es anerkennt...usw, usw.

Wenn ihr Orden wollt müsst Ihr zur Bundeswehr gehen. Im SR-Wesen könnt Ihr da lange drauf warten.

Wirft mir hier wirklich jemand vor, ich wüsste nicht, wovon ich spreche? Ich habe irgendwann aufgehört zu zählen, wie oft ich mit den wüstesten Beschimpfungen und Drohungen in der Bundesliga überschüttet wurde. Da wird einigen von Euch die Phantasie fehlen, um sich das vorzustellen (wieder arrogant, ich weiss).

Die Mentalität im Zuschauer und Fanbereich ist nunmal so. Das werden wir nicht ändern. Von einem Fan Objektivität zu erwarten, nachdem sein Verein knapp, oder sogar unglücklich verloren hat, ist vllt. wirklich etwas zu viel verlangt.
Und hier von Moral oder ähnlichem zu sprechen, ist schon fast utopisch. Leute: Wacht auf. Ich spreche nur von den Realitäten, da müsst Ihr mir nichts erzählen.
Und wer mir vorwirft, ich kümmere mich nicht um den Nachwuchs im SR-Wesen, der sollte sich vorher die Mühe machen, mich besser kennen zu lernen. Auch das wäre eine Form der Fairness.

Zitat

Original von Handball-SR
Den Bezug zur Basis habe ich nicht verloren, ehrlich.

Ich würde es dir gern glauben. Vielfach spricht aber einfach etwas komplett anderes aus deinen Beiträgen.

Zitat

Original von Handball-SR
Letztendlich wollte ich mit meinen Posts auch nur zum Ausdruck bringen, dass uns dieses Gejammer über unfaire und unmoralisch (dieser Begriff ist hier tatsächlich gefallen) agierende Zuschauer nicht einen Millimeter weiter bringt.

Da bin ich - wie bereits geschrieben - völlig deiner Meinung. Dennoch wird es wohl noch erlaubt sein, sich über Missstände zu ärgern.

Zitat

Original von Handball-SR
Beschwert Euch weiter über unfähige Funktionäre und jammert darüber, wie schwierig doch Job des SR ist. Ok, wenns Euch weiterhilft, nur zu.

Es addiert sich ein Stein in der der Mauer zum anderen, alles Kleinigkeiten. Sei es eine "Mindestquote" zu pfeifender Spiele, die seitens der ansetzenden Stelle gefordert wird, oder Vereine, die mich als SR noch Beitrag zahlen lassen, obwohl ich momentan nicht spiele. Oder Androhungen von Geldstrafen der ansetzenden Stelle, wenn man die Ansetzung nicht auf die Minute pünktlich nach 3 Tagen bestätigt. Oder oder oder...
Es wäre schön, wenn man "nur" mit übereifrigen Fans zu kämpfen hätte. Aber nein, die Schüsse kommen teilweise auch von hinten.

Ich habe weiß Gott besseres zu tun als zu pfeifen. Ich komme rechnerisch auf 3-6€/Std., einem kleinen Bruchteil dessen, was ich bei der Arbeit verdiene. Warum ich nicht aufhöre? Weil ich das SR-tum als Art ehrenamtliche Tätigkeit verstehe und weiß, wie besch...eiden ein Spiel ohne unparteiische SR ist.

Zitat

Original von Handball-SR
Da wird einigen von Euch die Phantasie fehlen, um sich das vorzustellen (wieder arrogant, ich weiss).

In der BL bist du weit weg von Zuschauern. Das heißt nicht, dass du sie nicht hörst. Es heißt nur, dass du im Umkehrschluss in den untersten Ligen nicht nur näher an den Zuschauern bist, sondern leider auf oft in "Griffweite". Mit wenig krimineller Energie kann sich jeder ausmalen, was das bedeuten kann.

Zitat

Original von Handball-SR
Von einem Fan Objektivität zu erwarten, nachdem sein Verein knapp, oder sogar unglücklich verloren hat, ist vllt. wirklich etwas zu viel verlangt.

Objektivität sicher nicht. Emotionen gehören bei Zuschauern wie auch bei Trainern und Spielern zum Handball dazu. Es wäre schade, wenn es anders wäre. Aber leider ist die Hemmschwelle, die Emotionen in Richtung Beleidigungen/Aggressionen abgleiten zu lassen, vielfach sehr gering. Und das allein ist das, was ich anprangere. Das ist es, was unsere Jung-SR kaputt macht.

Zitat

Ich würde es dir gern glauben. Vielfach spricht aber einfach etwas komplett anderes aus deinen Beiträgen.

Kannst du ihm auch ruhig, schau dir doch nur an was er im DHB macht

Zitat

Es addiert sich ein Stein in der der Mauer zum anderen, alles Kleinigkeiten. Sei es eine "Mindestquote" zu pfeifender Spiele, die seitens der ansetzenden Stelle gefordert wird, oder Vereine, die mich als SR noch Beitrag zahlen lassen, obwohl ich momentan nicht spiele. Oder Androhungen von Geldstrafen der ansetzenden Stelle, wenn man die Ansetzung nicht auf die Minute pünktlich nach 3 Tagen bestätigt. Oder oder oder...

Auch Ansetzer sind nur Menschen und opfern ihre Freizeit das möglichst alle Spiele immer mit SR abgesichert sind. Und ich kann dir sagen, da geh ich manchmal lieber in die SH und höre mir sonst was an, als Abend für Abend rumzutelefonieren wo man neue SR für die abgesprungenen herbekommt.
Wenn du bei deinem Verein Beitrag bezahlen musst, dann such dir doch einen wo du es nicht musst, gibt ja genug die SR suchen und brauchen, aber ich häng an meinem Verein.

Und nicht in jeder BuLi-SH biste weit genug weg oder wieso gabs schon Bilder von SR unter Ordnerschirmen aus der Halle durch die Zuschauer raus?

Alles in allem bringt Jammern nichts, man muss selber was leisten/tun gegen die Missstände!

Zitat

Erfahrene SR sollten sich eh´nicht über motzende und schreiende Zuschauer beschweren. Da muß man einfach drüber weg hören. Ich habe übrigens so die Angewohnheit, wenn es selbst mir mal zuviel wird, die eine oder andere strittige Situation gegen die betreffende Mannschaft zu pfeifen. Ist zwar nicht ganz korrekt, aber es bereitet mir einen gewissen innneren Ausgleich. Und für ein Bier nach dem Spiel hat es eigentlich noch immer gereicht.

Eine ganz tolle Reaktion...
Hatten wir erst neulich in einem Spiel als der - in Halbzeit 1 noch super gut und sicher pfeifende Schiedsrichter - sich in der kleinen, engen Halle von unseren mitgereisten Zuschauern anscheinend dermaßen beleidigt fühlte und uns das Spiel teilweise verpfiff. Höhepunkt war seine Aussage dazu nach dem Spiel O-Ton: "Ihr hättet ihr heute gewinnen können wenn ihr eure Zuschauer zuhause gelassen hättet...."

Ich bin überzeugt, daß 95 % der Gespanne - egal in welchen Ligen sie pfeifen - über derartige Ausfälle der Zuschauer hinweghören bzw. hinweghören können - hinweghören müssen! Darum gehts bei der Sache ja auch überhaupt nicht.

Es geht doch vielmehr darum junge Leute an die Basis d.h. ins Schiedsrichterwesen zu holen. Und da sehe ich die Äusserungen von einigen Leuten hier eher als kontraproduktiv. Welcher Jugendliche soll sich denn so im Griff haben und schon so charakterfest sein, daß er alles was von den Zuschauern kommt, einfach mal wegstecken kann. Sicher Ausnahmen gibt es immer! Aber die Mehrzahl wird sich das nicht antun. Und schon sind wir wieder beim gleichen Problem - zuwenig Schiedsrichter!

Ich denke, daß man bei uns derzeit ganz andere - richtigere -Ansätze hat. Hier versucht man die Schiris zu stärken, zu stützen und zu unterstützen. Der HVW ruft im kommenden Jahr das JAHR DES SCHIEDSRICHTERS aus, um auf solche Probleme zu reagieren. Da wird es eine Menge Sachen geben, die für die Schieris da sind und nicht gegen sie! Ich denke, daß man solche Aktivitäten besser unterstützen sollte und nicht irgendwelche Sprüche loslassen, die von einer Vielzahl von Leuten falsch verstanden werden kann!

Gruß

bini81
Er muss euch ja nicht einmal verpfeifen, schon allein die Psyche reicht da zu und er wird bei 50:50 Entscheidungen in die Richtung kippen aus der keine Beleidigungen kommen.

Ich persönlich lache immer in mich rein über die teilweise niveaulosen Sprüche oder die ganz "regelkundigen" die mir was von Lehrgängen und Regelheften erzählen wollen Wenn die wüssten ...