TSV Dormagen 2009/2010

Lokalsport
Der Weg zur GmbH-Gründung ist frei
VON VOLKER KOCH -
zuletzt aktualisiert: 12.11.2009 - 21:30

Handball Donnerstag Abend setzte der letzte Dormagener Spieler seine Unterschrift unter einen Auflösungsvertrag.

Trainiert wurde gestern Abend auch am Höhenberg. Doch weil sich fünf Spieler des TSV Dormagen vorsorglich gegen Schweinegrippe hatten impfen lassen, während beide Torhüter – neben Vitali Feshchanka jetzt auch noch Jens Vortmann – mit grippalen Infekten flach liegen, stand Kai Wandschneider nur eine Rumpftruppe zur Verfügung.

Der Trainer nahm's gelassen. Schließlich hatte ihn kurz vor Trainingsbeginn die Nachricht erreicht, auf die er in den vergangenen Tagen sehnsüchtig gewartet hatte: Um 17 Uhr hatte auch der letzte Spieler des Handball-Bundesligisten seine Unterschrift unter einen Auflösungsvertrag gesetzt und damit den Weg frei gemacht für einen Neuanfang.

Gestern Abend kamen dann die Mitglieder des Business-Clubs zusammen. Auf der Tagesordnung dürfte dabei vor allem die wirtschaftliche Lage des TSV und die Möglichkeit der Gründung einer Spielbetriebs GmbH gestanden haben.

Sie ist durch die Auflösungsverträge nun möglich geworden. Schließlich waren 13 der 17 TSV-Spieler im Besitz von Verträgen, die über das Saisonende am 30. Juni 2010 hinaus Gültigkeit besaßen. Darauf haben sie nun mehr oder weniger freiwillig verzichtet: "Das ist ein ganz wichtiger Schritt für einen Neubeginn", meint Wandschneider. Der Trainer hatte sich am Ende, als die in der Hauptsache von Teammanager Thomas Dröge geführten Vertragsverhandlungen ins Stocken gerieten, in die Gespräche eingeschaltet.

Nach NGZ-Informationen waren drei Spieler nicht bereit, einer vorzeitigen Vertragsauflösung zuzustimmen. Daran wäre das gesamte Vorhaben gescheitert, denn nach geltendem Recht kann eine solche Vertragsumwandlung nur bei Zustimmung aller Beteiligten vorgenommen werden. Die eigentlich unterschriftswilligen Spieler sollen sich dann in einer bis in die frühen Morgenstunden dauernden Mannschaftssitzung nach dem Spiel gegen den VfL Gummersbach mit den "Abtrünnigen" solidarisch erklärt haben. Nachdem sich ein Spielerberater, bei dem mehr als die Hälfte des Kaders unter Vertrag steht, eingeschaltet hatte, schwenkte die Meinung am Mittwoch vor dem Vormittagstraining wieder um. Ein "Wackelkandidat" unterschrieb dann im Laufe des Tages, ein anderer erklärte sich zur Unterschrift bereit, wenn auch der Letzte unterschreiben würde. Der konnte dann im Laufe des gestrigen Nachmittags überzeugt werden.

Offiziell hat der TSV den Abschluss der Vertragsgespräche noch nicht bestätigt. Nach Informationen der NGZ sollen die jetzt abgeschlossenen Verträge die Möglichkeit für die Spieler beeinhalten, innerhalb der bis zum 15. Februar laufenden Wechselfrist den Verein sofort und ablösefrei verlassen zu können. Von Vereinsseite sollen jedoch keine Kündigungen ausgesprochen worden sein.

Ob es zur Gründung einer Spielbetriebs-GmbH kommt, hängt nun davon ab, ob sich genügend Kapitalgeber finden. Bis zum 1. Dezember müssen die Erst- und Zweitligisten ihre Lizenz für die kommende Saison bei der Handball-Bundesliga (HBL) beantragt haben. Auf einer Pressekonferenz in der vergangenen Woche hatte der kommissarische Vorsitzende Karl-Josef Ellrich erklärt, dass der TSV diesen Antrag auf jeden Fall stellen werde, die Lizenz könne dann später auf einen anderen wirtschaftlichen Träger, sprich eine Spielbetriebs-GmbH, übertragen werden. Doch die Zeit drängt: Bis zum 30. März müssen die Bundesligisten der HBL einen Wirtschaftlichkeitsnachweis erbracht haben. Parallel dazu läuft der Kampf um den sportlichen Klassenerhalt: Am 21. November geht's mit dem Kellerduell bei GWD Minden weiter.

Das hört sich doch mal gut an

Zitat

Ob es zur Gründung einer Spielbetriebs-GmbH kommt, hängt nun davon ab, ob sich genügend Kapitalgeber finden. Bis zum 1. Dezember müssen die Erst- und Zweitligisten ihre Lizenz für die kommende Saison bei der Handball-Bundesliga (HBL) beantragt haben. Auf einer Pressekonferenz in der vergangenen Woche hatte der kommissarische Vorsitzende Karl-Josef Ellrich erklärt, dass der TSV diesen Antrag auf jeden Fall stellen werde, die Lizenz könne dann später auf einen anderen wirtschaftlichen Träger, sprich eine Spielbetriebs-GmbH, übertragen werden.

Ist der Wechsel des wirtschaftliche Trägers vom Verein auf eine Spielbetriebsgesellschaft nach dem 01.12. wirklich noch möglich? Wäre dies durch den Passus zum "identitätswahrenden Formwechsel i.S. des Umwandlungsgesetzes" gedeckt? Juristen bitte vortreten.

Aus den Lizenzierungsrichtlinien der HBL:

Zitat

§ 2 Antragsumfang und Antragsfrist

(2) Der Antrag auf Erteilung der Lizenz ist jährlich neu zu stellen. Er ist für das kommende Spieljahr von dem Antragsteller bis spätestens zum 01.12. des des Spieljahres, für das die Lizenz beantragt wird, vorhergehenden Kalenderjahres bei der mit der operativen Durchführung des Lizenzierungsverfahrens beauftragten HBL GmbH einzureichen.

Der Antrag hat die verbindliche Festlegung zu enthalten, ob der Bundesligaspielbetrieb für das kommende Spieljahr vom antragstellenden Verein selbst bzw. ausgegliedert durch einen wirtschaftlichen Träger i. S. d. § 1 Abs. 1 durchgeführt werden soll.

Bei Ausgliederung des Bundesligaspielbetriebes in einen wirtschaftlichen Träger ist dieser im Antrag konkret zu benennen.

Jeglicher Wechsel nach dem 1. 12. ist ausgeschlossen. Als Wechsel i.S. dieser Regelung ist nicht anzusehen ein identitätswahrender Formwechsel i.S. des Umwandlungsgesetzes.

Herr Ellrich hat dazu auf Nachfrage in der PK erklärt, dass dieses Vorgehen - also fristgemäßer Antrag auf Lizenzerteilung durch den TSV Bayer Dormagen und spätere Übertragung der erteilten Lizenz auf die neue Spielbetriebs-GmbH - bereits mit der HBL abgestimmt sei. Die dazu vereinbarte Frist sei der 30. März.

Zitat

Original von Paul2902
Offiziell hat der TSV den Abschluss der Vertragsgespräche noch nicht bestätigt. Nach Informationen der NGZ sollen die jetzt abgeschlossenen Verträge die Möglichkeit für die Spieler beeinhalten, innerhalb der bis zum 15. Februar laufenden Wechselfrist den Verein sofort und ablösefrei verlassen zu können. Von Vereinsseite sollen jedoch keine Kündigungen ausgesprochen worden sein.

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Das hört sich doch mal gut an

Was bitte hört sich daran gut an

Zitat

Was bitte hört sich daran gut an verwirrt

Das evtl. in Liga 2 und nicht in der Regio nächste Saison gespielt wird

Zitat

Original von Paul2902

Das evtl. in Liga 2 und nicht in der Regio nächste Saison gespielt wird

Und mit welcher Mannschaft??? Ich finde die Option, dass die Spieler bis zum 15.02.ablösefrei wechseln können, nicht gerade beruhigend. Jetzt fängt wieder die Zitterei an, wer bleibt und wer geht! Vor allem, was die bundesligatauglichen Spieler betrifft.

Christoph Schindler ist wohl in Lemgo evtl. ein Thema, könnte ihn mir dort auch ganz gut vorstellen!

Er ist derzeit auch der einzige Spieler, der für einen Erstligisten interessiert sein könnte.
Andere müssen darauf hoffen, dass in den beiden Zweiten Ligen für die nächste Saison ordentlich investiert wird, wenn es um die Qualifikation für die eingleisige Zweite Liga geht. In Domagen steht und fällt dann alles damit, was die GmbH für einen Etat für die Zweitliga-Saison zusammenstellen kann. Sonst droht in der Saison 2011/12 die Regionalliga.
Aber vielleicht schafft der TSV ja doch noch das sportliche Wunder und darf zumindest in die Relegation...

Das ganze kommt in meinen Augen deutlich zu spät. Die Weichen in diese Richtung hätten vor Beginn der Saison gestellt werden müssen und nicht erst jetzt. Damit wird der Rest der Saison zu einer Farce.
Mal sehen was bis zum Februar von der Mannschaft übrig bleibt

Zitat

Original von olilolli189
Er ist derzeit auch der einzige Spieler, der für einen Erstligisten interessiert sein könnte.

Das nutzt uns aber auch recht wenig, denn in der 2. Bundesliga werden sicher schon jetzt Begehrlichkeiten nach ablösefreien Spielern des TSV geweckt! Wenn er gehen sollte könnte das eine kleine Kettenreaktion auslösen, weil unter diesen Bedingungen nicht nur Geld sondern auch die sportliche Perspektive fehlt, die ohnehin nicht die beste ist!

Letztendlich werden wir sicher nicht nur eine neue GmbH bekommen, sondern auch eine "fast" komplette neue Mannschaft. In welcher Liga auch immer!?

Nur mal am Rande bemerkt :

der TV Korschenbroich hat nach dem Sieg gegen den BHC auch Hüttenberg platt gemacht.
Mit insgesamt 25 Toren aus beiden Spielen war David Breuer überragend.
Das sind Spieler die man beim TSV braucht aber leider leider hat gehen lassen.

Zitat

Original von LasVegas

Das nutzt uns aber auch recht wenig, denn in der 2. Bundesliga werden sicher schon jetzt Begehrlichkeiten nach ablösefreien Spielern des TSV geweckt! Wenn er gehen sollte könnte das eine kleine Kettenreaktion auslösen, weil unter diesen Bedingungen nicht nur Geld sondern auch die sportliche Perspektive fehlt, die ohnehin nicht die beste ist!

Letztendlich werden wir sicher nicht nur eine neue GmbH bekommen, sondern auch eine "fast" komplette neue Mannschaft. In welcher Liga auch immer!?

Das vermute ich auch. Die Nachwuchsleute in unserem Kader ergänzt um einige Routiniers werden das Gerüst für eine völlig neue Mannschaft bilden.

Ich habe meine Zweifel, ob Christoph Schindler in einer Spitzenmannschaft wie Lemgo über ein Reservistendasein herauskommt. Und welche Zweitligisten haben sowohl gute sportliche wie auch finanzielle Perspektiven, dass sie den einen oder anderen unserer Spieler verpflichten könnten? Beim TSV hingegen soll ja die laufende Saison gesichert sein.

Noch mehr bezweifle ich, dass wir mit einem David Breuer im Kader in der Bundesliga besser dastehen würden als wir das im Moment tun. Regelmäßig zweistellige Torzahlen müssen dadurch relativiert werden, dass sie in der 2. Liga gegen Zweitligadurchschnitt erzielt werden.

Gruß Flevo

Habe ich gerade online entdeckt: Es geht voran!

"Ohne Gründung einer GmbH wird es in Dormagen keinen Profi-Handball mehr geben
Alle Spieler haben „Vertragsänderung" zugestimmt
Dormagen (-oli) – Ohne eine Spielbetriebs-GmbH wird es am Höhenberg zukünftig keinen Profi-Handball mehr geben: Auf diese einfache Formel lässt sich der Status bringen, nachdem die Bayer AG durch einen letztmaligen Vorschuss den Spielbetrieb in der laufenden Erstliga-Saison finanziell abgesichert hat (der RA berichtete). Nach dem 30. Juni 2010 muss der „Wirtschaftliche Zweckbetrieb Handball" aus dem TSV Bayer Dormagen ausgegliedert sein, sonst wird die Mannschaft in die Regionalliga zurückgezogen. Die Vorbereitungen für die GmbH-Gründung tragen erste Früchte: Heinz Lieven, Vorsitzender des Business-Clubs, erklärte am Montagmittag, dass schon drei Gründungsgesellschafter feststehen. Ein viertes Unternehmehn wolle sich am Mittwoch erklären. Einer der Anteilseigner wird der TSV Bayer Dormagen, der bisher die Bundesliga-Lizenz hält, sein. Der Verein, der 26 Prozent des für eine GmbH erforderlichen Stammkapitals (25.000€) einbringen wird, wird am 1. Dezember für die neue Saison für die Erste und Zweite Bundesliga eine Lizenz beantragen – und dabei anzeigen, dass die Lizenz auf einen wirtschaftlichen Träger übertragen werden soll: die neue Spielbetriebs-GmbH. Das formelle Lizensierungsverfahren geht am 1. März (Erste Liga) oder 10. März (Zweite Liga) weiter. Dann müssen Unterlagen zur Wirtschaftlichkeit eingereicht werden. Am Donnerstagabend hatte dies der Business-Club beraten, nachdem um 17 Uhr der letzte Spieler einer „Vertragsänderung" zugestimmt hatte. Um den gesetzlichen Betriebsübergang legal zu umgehen, wurden bewusst keine Aufhebungsverträge abgeschlossen. „Die Spieler hätte dann keinerlei Anspruch auf Arbeitslosengeld gehabt, wenn die GmbH-Gründung nicht klappt und die Lizenz des TSV Bayer Dormagen durch den Rückzug in die Regionalliga nichtig wird", erklärte Lieven, der seit Jahren einer der größeren Sponsoren der Bundesliga-Mannschaft ist. Er hat „mit eigenen Zahlen" einen ersten Kostenrahmen für die GmbH-Gründung ermittelt. „Durch Sponsoren und bei einem Zuschauerdurchschnitt von 2.500 gibt es derzeit Einnahmen von etwa 1,2 Millionen €. Die tatsächlichen Kosten für die aktuelle Mannschaft liegen aber bei 1,6 bis 1,8 Millionen €", so der Delhovener Unternehmer. Einen Etat mit einer Unterdeckung von 400.000 bis 600.000 € könne und wolle sich die neue Gesellschaft für die neue Saison nicht leisten. Die neue GmbH sollm auch „nur" die Lizenz übernehmen. Der wirtschaftliche Betrieb soll über eine GmbH & Co. KG abgewickelt werden. Lieven: „Das hat den Vorteil, dass die Kommandantisten ihre Einzahlungen voll steuerlich absetzen können." Da in den ersten Jahren mit Verlusten zu rechnen sei, gilt dies auch für die Verlustzuweisungen. Über den Schritt zur GmbH & Co. KG wird am nächsten Montag erneut im Business-Club beraten. Vorbehaltlich der dortigen Zustimmung soll danach die GmbH-Gründung mit einer Geschäftsstelle „bewusst nicht am Höhenberg" (Lieven) schnell realisiert werden. Die Etat-Planungen laufen zweigleisig: Für die Zweite Liga sollen zu den 1,2 Millionen € noch einmal 400.000 € hinzukommen, um die Liquidität zu gewährleisten, bevor im September 2010 mit dem Start in den Spielbetrieb auch Einnahmen fließen. Für die Erste Liga sollen es 1,9 Millionen € sein zuzüglich 600.000 € für die Liquidität. „Sollten wir den jeweiligen Ansatz auch nur um 50.000 € unterschreiten, wird es keine GmbH-Gründung geben", betont der gebürtige Delhovener. „Wir wollen sauber und offen arbeiten." Sollte es zu keiner Firmengründung kommen, würden alle Einlagen an die Kommandantisten zurückgezahlt. Die Hauptaufgabe bestehe aktuell darin, genug Sponsoren zusammen zu bekommen, um den Etat abzudecken – und das am besten, ohne sich wieder von einem Großsponsor abhängig zu machen. Alt-Bürgermeister Heinz Hilgers ist in die Vorbereitungen zusammen mit der Vereinsführung des TSV Bayer Dormagen eng eingebunden. „Entweder wir versuchen es jetzt so oder wir klappen das Buch ,Profi-Handball in Dormagen' direkt zu", betont der bekennde TSV-Fan, der dafür wirbt, die Dinge am Höhenberg wieder in einem positiveren Licht zu betrachten. „Wir wollen versuchen, dass zusammen mit den bestehenden und neuen Partnern aus der lokalen und regionalen Wirtschaft hinzubekommen. Es geht nur gemeinschaftlich", so Hilgers."

(Quelle: http://www.rheinischer-anzeiger.de)

Aha, jetzt haben wir endlich mal Zahlen vor Augen. Wurde ja auch Zeit das da mal jemand die Karten auf den Tisch legt. Trägt zwar nach wie vor nicht unbedingt zur Beruhigung bei was da steht - aber immerhin.

Flevo
Ja, klar spielt Dave in Liga zwei. Aber ich fand es seinerzeit trotzdem nicht toll das er gegangen ist. Ich halte ihn für einen Spieler der durchaus auch in Liga 1 mithalten kann. Schlechter als Nippes ist er mit Sicherheit nicht.
Und die 25 Tore hat er gegen den BHC und Hüttenberg gemacht. Zumindest die zweiteren rechne ich nicht zum 2.Liga Durchschnitt.

Eben im Radio, Morgen ab 6 Uhr große Berichterstattung in der Morgen-Sendung:

Unter völlig neuem Namen und als GmbH will Handball-Bundesligist TSV Dormagen in der nächsten Saison in der ersten oder zweiten Liga spielen. Schon in den nächsten Tagen soll die GmbH gegründet werden, als Gesellschafter wollen Ex-Bürgermeister Heinz Hilgers und TSV-Sponsor und Unternehmer Heinz Lieven fungieren. Lieven kündigte an, man werde in den nächsten Tagen schon nach einem passenden neuen Namen suchen. Man wolle sich dem gesamten Rhein Kreis Neuss öffnen, um hier auch neue Sponsoren finden zu können, so Lieven. Sollte Dormagen den Klassenerhalt schaffen, will er mit der GmbH mindestens 2,5 Millionen Euro als neuen Etat zusammentragen.

2,5 Millionen Euro? Für`s Erste sehr motiviert, aber sicherlich der richtige Weg. Etatziele habe ich ja schon vor einem Jahr gefordert ;). Tja und der passende Name? Da bin ich ja mal gespannt, was man sich da einfallen lässt. TSV Dormagen-Neuss wäre wohl ein Kompromiss, bei dem man die traditionsreiche Vergangenheit nicht über Bord werfen würde, aber es gibt sicherlich auch Kreativeres...

Man muss sicherlich einen ganz neuen Namen machen! Ohne die Kürzel TSV!!! Welcher Sponsor Sponsort ein Verein der immer wieder mit Bayer in verbindung gebracht wird! Also einen neuen Namen! Tradition hin oder her wir müssen in die Zukunft blicken und die sagt der TSV ist Tod es lebe der .....! Am Samstag stand bereits im EXPRESS das man in der Rheinland-Versicherung einen neuen Sponsor für das Sportcenter gefunden hat! Hoffe das Lieven und Hilgers das hinkriegen! Im Rheinland gibt es soviele Firmen da wird sich schon was finden! Es können ja auch viele kleine Firmen sein,denn Kleinvieh macht auch Mist! Mein Vorschlag eines neuen Namen
HC Rheinland(Dormagen)

Ich denke das der gute Herr Lieven sich der Aufgabe bewusst ist die vor ihm liegt. Andererseits schätze ich ihn so ein das er kein unkalkulierbares Risiko eingeht. Vielleicht schafft er es ja im Verein mit Hilgers den Karren flott zu bekommen und für frischen Wind im angestaubten Vereinsimage zu sorgen.
Wär ja mal interessant zu wissen ob sich die GmbH & Co. KG auch Privatleuten als Teilhaber öffnet.

@ woody

Auszug aus

http://dormago.de/dormasport.php?user_id=6478 :

"Es sollen möglichst viele kleinere Beträge eventuell auch von Privatpersonen zusammenkommen, „denn wir wollen uns nicht von einem Großsponsor abhängig machen.“"

Zwischen den Zeilen lese ich, dass es entweder in Liga 1 oder 2 oder gar nicht weitergeht oder wie interpretiert ihr den Artikel ?(.

Zitat

Original von TSV-Fuchs
@ woody
"Es sollen möglichst viele kleinere Beträge eventuell auch von Privatpersonen zusammenkommen, „denn wir wollen uns nicht von einem Großsponsor abhängig machen.“"

Zwischen den Zeilen lese ich, dass es entweder in Liga 1 oder 2 oder gar nicht weitergeht oder wie interpretiert ihr den Artikel ?(.

Danke überlesen...

Ich tippe auf Liga 2....für Liga 1 ist der Zug abgefahren. Es sei denn es geschieht ein Wunder...
Aber die 4 Punkte Loss ausgerechnet gegen Hannover und Balingen dürften am Ende den Ausschlag geben. Relegation wäre ja noch eventuell möglich - aber so wie sich die Mannschaft in den letzten Spielen präsentiert hat muss eine klare Steigerung her.
Vielleicht gibt's ja nen Ruck...vor allem im Tor wäre das mal nicht schlecht.
Denn diese "Nichtleistung" hat uns gegen den VfL nen Punkt gekostet.
Abwarten und Kölsch trinken