TSV Dormagen 2009/2010

Es dürfte wohl nur noch so viel zu retten sein, dass wir froh sein können, wenn es dauerhaft die 2. Liga bleiben würde! Dort scheiden sich in der nächsten Saison die Geister - wegen der Einführung der eingleisigen 2. Liga in der Saison 2011/12 steigt nach Platz 10 alles ab. Das wird ein Hauen und Stechen - und ein angeschlagener TSV Dormagen mitten drinnen...
Ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass im Rheinischen Anzeiger im Frühjahr mal eine Analyse stand, in der genau diese Fragen aufgeworfen wurden. Ich finde es schlimm, dass es niemanden gab, der verhindern konnte oder wollte, dass offenbar eine Menge von dem, was damals in der Zeitung zu lesen war, jetzt genau so eintrifft. Eine echt traurige Geschichte!!!

Neues von der TSV HP http://www.tsvdormagen.de/:

"TSV prüft Sparmaßnahmen

Ziele bleiben unverändert

Damit die aktuelle Finanzkrise, die auch Sponsoren der Handball-Bundesligamannschaft des TSV Dormagen trifft, nicht den Spielbetrieb des Teams gefährdet, prüft die Vereinsführung rechtzeitig weitreichende Sparmaßnahmen.Diese Prüfung betrifft unter anderem auch die bestehenden Verträge der Mannschaft. „Unsere Ziele bleiben sportlich der Klassenerhalt und wirtschaftlich weiterhin eine seriöse Geschäftsgrundlage“, betonte Karl-Josef Ellrich, der erst kürzlich den kommissarischen Vereinsvorsitz übernommen hat.

„Wir sind optimistisch, gemeinsam mit der Mannschaft, den Sponsoren und den Fans auch diese Herausforderung zu meistern. Sobald wir alle Möglichkeiten der Einsparungen sondiert haben, werden wir zügig mit der Umsetzung von Sparmaßnahmen beginnen“, so Ellrich weiter.

Bei den laufenden Gesprächen mit Sponsoren und Förderern ist der Verein auf viel Verständnis gestoßen."

Dann hoffen wir mal das auch die Spieler Verständnis zeigen...wobei es ja auch nicht mehr so ganz einfach ist mal auf die schnelle einen neuen Verein zu finden in der heutigen Zeit. Ist ja auch nicht so das unsere Spieler von anderen Vereinen mit Kusshand genommen würden. Bis auf wenige Ausnahmen. So langsam aber sicher wundere ich mich über garnix mehr was so in der Bundesliga abgeht...

Bei aller Betroffenheit über die nicht unabsehbare Entwicklung freue ich mich, dass offenbar endlich Schluss zu sein scheint mit der ewigen Geheimnistuerei am Höhenberg. Neben Sparmaßen sollten auch neue Einnahmequellen in Form neuer Partnerschaften rechtzeitig und umfangreich geprüft werden.

Die Situation ist zwar nicht komfortabel, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass der TSV noch die Kurve kriegt. Für mich ist aber auch klar, dass jetzt die - wenn auch z.T. ins kalte Wasser geschmissenen - Verantwortlichen am Zug sind. Die Mannschaft hat m.E. Jahre lang Hervorragendes geleistet und daher volle Unterstützung verdient.

Bemerkenswert übrigens, dass hier kaum was los ist. Scheint weniger eine Schockstarre der TSV-Fans als darauf zurückzuführen zu sein, dass eigentlich schon alles gesagt bzw. analysiert wurde - dumm nur, dass die Analyse fast ausschließlich in diesem Forum erfolgte.

Wir könnten ja schonmal anfangen zu spekulieren welche Spieler unter diesen Umständen in Erwägung ziehen könnten den Verein zu verlassen
Allerdings gehe ich mal davon aus das es nicht so eintreffen wird. Wichtig wäre eher das die Mannschaft ein "jetzt erst recht" Gefühl entwickelt und alles daran setzt potentiellen Sponsoren zu beweisen das Erstligahandball auch mit kleinen Etats möglich ist.
Allein...mir fehlt der Glaube. Und beim Blick auf das Programm der nächsten Wochen sehe ich schwarz

Ich muss sagen, dass ich die Meldung über mögliche finanzielle Probleme schon ziemlich enttäuschend finde. Bisher war ich froh, dass der Verein gezeigt hat, dass man auch mit einem sehr kleinen Etat bundesligatauglichen Handball spielen kann. Jedes Spiel war immer sowas wie David gegen Goliath und jede gute Halbzeit extrem anerkennendswert. Wenn sich jetzt aber zeigt, dass selbst dieser Etat nicht gedeckt ist und Spieler auf Teile ihres verhältnismäßig geringen Gehalts verzichten müssen, so muss man sich doch irgendwie belogen fühlen.

Hier der aktuelle Text der NGZ von Morgen:

Gerüchte um den TSV
"Wir sind zahlungsfähig"
VON VOLKER KOCH - zuletzt aktualisiert: 14.09.2009 - 21:30TSV-Vorsitzender Ellrich dementiert Gerüchte über Gehaltskürzungen und Spielerfreigaben

Müssen Christoph Schindler und Vitali Feshchanka bald mit Gehaltskürzungen leben? Der TSV Dormagen muss jedenfalls kräftig sparen. Foto: O. KratoGeld wirft doch Tore in der Handball-Bundesliga. Um das zu erkennen, muss man nach dem zweiten Spieltag nur einen Blick auf die Tabelle werfen. Die wenigsten Treffer haben nämlich die Klubs erzielt, die auch in der finanziellen Rangliste ganz weit unten stehen: die HSG Düsseldorf (42), GWD Minden (45) und der TSV Dormagen (47).

Glaubt man den Gerüchten, die am Montag, zwei Tage nach der 23:33-Niederlage beim TuS N-Lübbecke, neu entfacht wurden, könnten es auf Dormagener Seite bald noch weniger Tore werden. Denn angeblich informierte Kreise wollen von Gehaltskürzungen und der Erlaubnis für die Spieler, sich andere Arbeitgeber zu suchen, wissen. Gerüchte, denen der neue starke Mann des TSV (Bayer) Dormagen energisch entgegentritt: "Ich bleibe dabei, was ich am Freitag gesagt habe: Wir wollen und wir werden in jedem Fall die Saison zu Ende spielen", erklärt Karl-Josef Ellrich, seit vier Tagen kommissarischer Vorsitzender des drittgrößten Sportvereins im Rhein-Kreis Neuss.

Ellrich geht sogar noch einen Schritt weiter: "Wenn wir sportlich den Klassenerhalt schaffen, werden wir alles dafür tun, auch in der nächsten Saison in der Bundesliga zu spielen." Dass beides ein schwieriges Unterfangen wird, darüber ist sich der 59-Jährige im Klaren. Doch er stellt klar: "Ich habe dieses Amt nicht angetreten, um den Profi-Handball abzuwickeln. Wir sind zahlungsfähig, und wenn es ein Minus gibt, dann müssen wir schauen, wie wir das in den nächsten zwei, drei Jahren behoben kriegen", so Ellrich am Montagabend gegenüber der NGZ.

Allerdings seien auch die Spieler in der Pflicht, und das nicht nur, indem sie möglichst viele Punkte gegen den Abstieg sammeln: "Auch von anderen Arbeitnehmern wird ja erwartet, dass sie in wirtschaftlich schwierigen Zeiten finanzielle Abstriche machen. Warum sollen Profisportler da eine Ausnahme bilden?", fragt Ellrich, der seit 1994 Betriebsratsvorsitzender der Bayer AG in Dormagen und seit 2005 Vorsitzender des Konzernbetriebsrats ist. Allerdings sei das nur als ein "symbolisches Zeichen, dass alle bereit sind, etwas zu tun" zu werten: "Unsere Spielergehälter sind nicht so hoch, als dass man damit viel einsparen könnte."

Dass der Verein sparen muss, habe er den Spielern auch erklärt, als er am Donnerstag vor dem Training von seinem Vorgänger Dr. Bertram Anders der Mannschaft vorgestellt wurde. Dabei, sagt Ellrich, "habe ich auch erklärt: Wenn einer ein Angebot von einem anderen Verein hat, werden wir darüber reden, ob eine Vertragsauflösung machbar sei." Das, will er festgehalten wissen, sei aber keine Aufforderung gewesen, den TSV zu verlassen und schon gar keine generelle Freigabe: "Unser Ziel ist, die Mannschaft zusammen zu halten. Das gilt vor allem für unsere jungen Spieler, in die wir viel investiert haben." Bleibt die Frage, wie denn die finanzielle Schieflage überhaupt entstanden ist. Dazu möchte Karl-Josef Ellrich vorerst nichts sagen: "Wir sind noch dabei, zu prüfen, was Sache ist. Das wird noch einige Zeit in Anspruch nehmen."

Was ist die Quintessenz? Der Verein widerspricht sich selbst. Er dementiert ganz oben, dass Spieler verkauft werden sollen bzw. das es Gehaltskürzungen geben soll. Genau das wird ein Stück weiter unten dann aber bestätigt:

1) Zitat:

"Auch von anderen Arbeitnehmern wird ja erwartet, dass sie in wirtschaftlich schwierigen Zeiten finanzielle Abstriche machen. Warum sollen Profisportler da eine Ausnahme bilden?", fragt Ellrich.

Aha. Also doch Gehaltskürzungen

2) Zitat

Dabei, sagt Ellrich, "habe ich auch erklärt: Wenn einer ein Angebot von einem anderen Verein hat, werden wir darüber reden, ob eine Vertragsauflösung machbar sei."

Aha. Also: Wer gehen kann und ein Angebot hat, kann gehen. Während viele die Schuld bei Ex-Manager Uli Derad sehen, kommt in der NGZ kein Böses Wort über ihn. Ein Schelm, der böses dabei denkt...

Alles in allem hatte ich gehofft, dass jetzt mehr Transparenz reinkommt. Leider trifft das nur ein Stückweit zu, man versucht schon wieder zu beschwichtigen.

Besonders ermutigend sind die Äußerungen nicht, denn auch Tusem Essen hat die letzte Saison zu Ende gespielt. Und das "Wenn wir sportlich den Klassenerhalt schaffen..." liest sich doch eher als konditionaler, denn als temporaler Nebensatz.

Naja, solange man beim TSV alle Gehälter gezahlt hat, möchte man sich die Chance auf eine evtl. Ablösesumme wohl nicht entgehen lassen. So deute ich das Statement von Ellrich zum Thema mögliche Abgänge

ojessen: Dann müsste man beim TSV aber bis zum 1.12. anfangen eine GmbH zu gründen, die die Lizenz beantragt. Derzeit läuft das alles noch über den e.V., wenn ich das richtig im Gedächtnis habe

Was ist den eigentlich mit den Bayer-Werken?

Die (recht aufwendige) Jugendarbeit (nicht nur im Handball) fördern die doch noch - ich kann mir vorstellen, daß die eine Insolvenz abwenden (falls die denn überhaupt drohen sollte): mehr aber auch nicht (also: Spielbetriebsweiterführung in abgespeckter Form). Was meinen die 'Experten'?

Wir reden hier von einem Verein mit 5 000 Mitgliedern.

@meteo:Wie soll Dormagen denn jetzt eine Spielbetriebsgesellschaft gründen? Da stehen in Dormagen doch offensichtlich die potentiellen Gesellschafter nicht gerade Schlange.

Zitat

Original von Karl
Was ist den eigentlich mit den Bayer-Werken?

Die (recht aufwendige) Jugendarbeit (nicht nur im Handball) fördern die doch noch - ich kann mir vorstellen, daß die eine Insolvenz abwenden (falls die denn überhaupt drohen sollte): mehr aber auch nicht (also: Spielbetriebsweiterführung in abgespeckter Form). Was meinen die 'Experten'?

Wir reden hier von einem Verein mit 5 000 Mitgliedern.

Glaube es geht hier vorrangig um die Handball-Bundesligaabteilung und da würde eine Förderung mit einer firmenpolitischen Grundsatzentscheidung der Bayer AG kollidieren. Ohne die Konzernstrukturen zu kennen, aber vielleicht geht ja tatsächlich was bei den Tochtergesellschaften!? Es wäre außerordentlich begrüßenswert, wenn sich der größte Arbeitgeber Dormagens engagieren würde, aber mir fehlt da ehrlich gesagt der Glaube.

Der größte Arbeitgeber Dormagens zahlt euch doch noch alle U23 Spieler. Sind ja immerhin 8 Spieler aus der ersten Mannschaft.

Das die Bayer-Werke (incl. Tochterfirmen) keinen BL-Handball mehr federführend finanzieren möchten ist klar. Aber wenn ich das recht sehe, würde eine Zahlungsunfähigkeit der Handballabteilung gleichbedeutend mit einer Zahlungsunfähigkeit des weiterhin geförderten Gesamtvereins sein. Ob das Bayer will?

Oder ist die Handballabteilung doch durch irgendeine Konstruktion vom Hauptverein getrennt? (und sei es, daß hohe persönliche Bürgschaften die Grundlage des BL-Spielbetriebes sind)

Ich glaube auch nicht, dass sich Herr Derad in die Halle wagt.

Ich kann das Ganze eigentlich immer noch nicht glauben.
Wie kann man so blöde sein und so einen Mist hinterlassen und dann beim Abschied die Sprüche von wegten geordnete Verhältnisse und so.

Ich vermute mal, dass von Derad zu dem Thema nichts kommt. Müsste er ja auch erst wenn Fakten auf dem Tisch liegen Stellung zu nehmen.
Aber ist man ja in Kiel gewohnt, dass der Manager erst mal nix sagt, wenn es unagenehm wird.

In Dormagen geht auch das Gerücht um, dass Bayer sich ab 2012 nur noch auf die finanzielle Unterstützung des Sports in Leverkusen beschränkt.
Wäre für den Hauptverein der Todesstoss. Aber das muss erst mal abgewartet werden.

Zitat

Original von DauerfanTSV
Ich glaube auch nicht, dass sich Herr Derad in die Halle wagt.

Er kommt - warum auch nicht?

Vielleicht hat der neue Controller auch schlicht falsch gerechnet - möglich wäre es, denn von 3 Wochen, die Zeit für eine Übergabe waren, hat er ja zwei schon mal Urlaub gemacht...

Könnte die Lücke im Etat auch entstanden sein, weil die neuen Verantwortlichen den Verkauf des Hallennamens von sich aus gestoppt haben. Wäre das nicht viel fahrlässiger?

Würde das auch jemand für möglich halten oder ist die einzige Wahrheit, dass der bisherige Hauptgeschäftsführer und Vizepräsident Finanzen bei der HBL Murks gemacht hat?

Zur Kritik an Dr. Anders nur soviel: er kann letztlich auch nur das prüfen, was ihm vorgelegt wird. Auch dafür gab es bislang jemanden im Hauptverein, der für die Finanzen und Bilanzierungen zuständig war.
Ohne Dr. Anders Engagement und seine guten Kontakte insbesondere zu Bayer gäbe es den TSV Dormagen gar nicht mehr, denn er hat es geschafft, die finanziellen Sorgen immer wieder aufzufangen, das Thema ist nämlich nicht wirklich neu.

Vielleicht sind Fehler gemacht worden, aber andererseits regt dieser Post den Einen oder Anderen ja auch an, sich mal etwas differenzierter mit dem Thema zu beschäftigen.

Zitat

Original von Simsalabim

Vielleicht sind Fehler gemacht worden, aber andererseits regt dieser Post den Einen oder Anderen ja auch an, sich mal etwas differenzierter mit dem Thema zu beschäftigen.

Das geht ja erst, wenn Fakten auf dem Tisch liegen. Wie man im Fall des SCM sehen konnte, gibt es manchmal auch verschiedene Verbuchungsarten, die das ganze mal als geordnete Verhältnisse und mal als Chaos erscheinen lassen.

Zitat

Original von Steinar

ojessen: Dann müsste man beim TSV aber bis zum 1.12. anfangen eine GmbH zu gründen, die die Lizenz beantragt. Derzeit läuft das alles noch über den e.V., wenn ich das richtig im Gedächtnis habe

Oh... da möchte ich dann aber nicht in der Haut des Vorstands sein, denn der haftet bis zur Entlastung durch den Verein persönlich. Wäre ja eigentlich ein gutes Argument für eine genaue Überwachung der Ausgaben, sollte man meinen.

Zur Frage der Gesellschafter: Der Gesellschafter der GmbH kann auch der Verein sein.

Und zu den Bilanzen: Das gehört doch zum kleinen 1x1 der Buchhalter, kann mich noch erinnern, dass unmittelbar nachdem Reuters bei Daimler flog, ein Rekordminus ausgewiesen wurde, und in den Folgejahren Rekordgewinne, sowohl das eine wie das andere geht relativ einfach durch die Bewertungsfreiheiten, die die Buchhaltung hat, und ermöglicht so dem Nachfolger, sich als erfolgreichen Sanierer darzustellen, der den Augiasstall ausgemistet hat.

Zitat

Original von Simsalabim

Er kommt - warum auch nicht?
Vielleicht hat der neue Controller auch schlicht falsch gerechnet - möglich wäre es, denn von 3 Wochen, die Zeit für eine Übergabe waren, hat er ja zwei schon mal Urlaub gemacht...
Könnte die Lücke im Etat auch entstanden sein, weil die neuen Verantwortlichen den Verkauf des Hallennamens von sich aus gestoppt haben. Wäre das nicht viel fahrlässiger?
Würde das auch jemand für möglich halten oder ist die einzige Wahrheit, dass der bisherige Hauptgeschäftsführer und Vizepräsident Finanzen bei der HBL Murks gemacht hat?
Zur Kritik an Dr. Anders nur soviel: er kann letztlich auch nur das prüfen, was ihm vorgelegt wird. Auch dafür gab es bislang jemanden im Hauptverein, der für die Finanzen und Bilanzierungen zuständig war.
Ohne Dr. Anders Engagement und seine guten Kontakte insbesondere zu Bayer gäbe es den TSV Dormagen gar nicht mehr, denn er hat es geschafft, die finanziellen Sorgen immer wieder aufzufangen, das Thema ist nämlich nicht wirklich neu.
Vielleicht sind Fehler gemacht worden, aber andererseits regt dieser Post den Einen oder Anderen ja auch an, sich mal etwas differenzierter mit dem Thema zu beschäftigen.

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Im Gegensatz zu Deinen bisherigen Beiträgen (im alten Thread) bist Du ja hier mal richtig ausführlich gewesen. Besser wird es dadurch aber nicht! Denn nicht erst seit heute ist klar, dass Du Herrn Derad auf jeden Fall immer in Schutz nehmen wirst.
Herr Ellrich hat Gott sei Dank erklärt, dass er auf Transparenz setzt, wenn seine Bestandsaufnahme abgeschlossen ist. Insofern deute ich die Pressemitteilung von gestern Abend als erstes Zeichen, dass das auch in die Tat umgesetzt werden soll. Transparenz war ja unter der alten Vereinsführung ein absolutes Fremdwort!

Fakt ist, dass es ein finanzielles Loch gibt, das offensichtlich so erheblich ist, dass es jetzt grundsätzlich an die Öffentlichkeit gelangt ist. Fakt ist auch, dass dieses Defizit nicht einfach so vom Himmel gefallen ist. Ich bleibe dabei, dass die Verantwortung der trägt, der mit seinem Herrschaftswissen über die Jahre letztlich immer alles alleine am Höhenberg durchgezogen hat: Herr Derad! Herr Dr. Anders trägt insofern eine Mitverantwortung, als er offensichtlich immer nur das glauben wollte, was Herr Derad ihm gesagt hat, bzw. immer erst eingegriffen hat, als das Kind mal wieder (finanziell) in den Brunnen gefallen war...

Die Taktik, die die neue Vereinsführung offenbar verfolgt, liegt doch auf der Hand: Herr Ellrich möchte Zeit gewinnen, um weiter an einer großen Lösung zu arbeiten. Die wird mit Blick auf den Gesamtverein und das Thema "Außenwirkung/Image" dann wahrscheinlich so aussehen wie in den Jahren zuvor: Ganz inoffiziell/heimlich wird es aus Leverkusen eine zusätzliche Überweisung geben, um das Defizit auszugleichen.
Selbst Simsalabim/Herrn Derad müsste klar gewesen sein, dass "sein System" so nicht immer weiterlaufen würde. Insofern scheint sein Wechsel nach Kiel auch eine Flucht gewesen zu sein!

Die Bayer AG wird angesichts der Gesamtsituation des Unternehmens sowie seiner aktuellen Ausrichtung bei der Sportförderung in diesem Jahr aber sicherlich das letzte Mal helfen! Herr Dr. Anders hat so viele Verdienste für den TSV Bayer Dormagen und für den Chemiepark Dormagen, dass in Leverkusen nicht zugelassen wird, dass er jetzt den Kopf hinhalten muss. Herr Derad hat viel Glück gehabt, dass der große Schatten von Dr. Anders auch ihn mitgeschützt hat... Sportlich wird es eh in die 2. Liga zurückgehen, wenn nicht noch ein Wunder geschieht. Nach dieser Saison muss der Verein dann vermutlich alleine klar kommen.

Die Konnexität zu Bayer ist übrigens auch der Grund dafür, warum Herr Ellrich, Mitglied im Aufsichtsrat und damit auch ganz nah dran am Vorstand, die Nachfolge von Herrn Dr. Anders übernommen hat. Es war ja auch Herr Hilgers im Gespräch. Ellrich und Anders haben eines gemeinsam: die Nähe zu Bayer! Und die braucht der TSV (Bayer) Dormagen in diesem Jahr ein letztes Mal, damit das Schiff noch einmal auf Kurs bleibt.

Von daher: Schöne Grüße nach Kiel! Wer wie Stefan Kretzschmar im DSF behauptet, Herr Derad habe in Dormagen einen guten Job gemacht, der hat leider in vielerlei Hinsicht keine Ahnung, wie es am Höhenberg unter seiner Führung wirklich ausgesehen hat! Auch wenn sicherlich nicht alles schlecht war, was er gemacht hat...

Zitat

Original von tsvfieber
Selbst Simsalabim/Herrn Derad müsste klar gewesen sein, dass "sein System" so nicht immer weiterlaufen würde. Insofern scheint sein Wechsel nach Kiel auch eine Flucht gewesen zu sein!

Gewagte These. UD konnte nicht wissen, daß er ein Angebot von Kiel bekommt. Und meines Wissens nach, hatte er nicht vor, Dormagen sowieso zu verlassen. Insofern halte ich es für unwahrscheinlich, daß er wissentlich den Verein in den Ruin getrieben hat.

Ich kann das Wirken von UD in Dormagen nicht beurteilen und mir liegt es auch fern, den jetzigen Kieler Manager zu verteidigen. Aber an dem Punkt hinkt Deine Argumentation doch ein wenig.

Naja, zumindest ist es offensichtlich, daß Derad es nicht geschafft hat, eine längerfristige solide Basis für Erstligahandball in Dormagen herzustellen. Ob man ihm das irgendwie vorwerfen kann, ist eine andere Frage.

Was sicherlich kritisch ist, ist die Frage, ob alle Entscheidungsträger im (Gesant-) Verein vollumfassend/korrekt über die Finanzlage informiert wurden.

Der Rücktritt von Anders gibt schon zu denken...(ich gehe mal davon aus, daß er Derad Rückendeckung gegeben und hat wirken lassen - ist das richtig?)

Ich habe auch nicht behauptet, dass er den TSV (Bayer) Dormagen wissentlich in den Ruin getrieben hat. Herr Derad hatte offensichtlich nur eine spezielle Methode, wie er mit den verschiedenen Töpfen verfahren ist, wenn mal an einer Ecke die Decke etwas zu kurz wurde...

Das Angebot aus Kiel steht für sich, egal wie überraschend es nun gekommen ist. Für Herrn Derad war es nicht nur mit Blick auf die Möglichkeiten beim THW eine Riesenchance. Es war aber zugleich auch die Möglichkeit, das Kapitel Dormagen persönlich abzuschließen. Geordnete Verhältnisse hat er jedenfalls nicht wie versprochen hinterlassen - ganz im Gegenteil! Insofern war der Weggang nach Kiel auch eine gewisse Flucht.

By the way: In der freien Wirtschaft hätte es das nie gegeben, dass eine Führungsperson, die woanders hin wechselt, bis zum Ende noch maßgebliche Weichenstellungen entscheiden darf. Ein Beispiel ist der Wechsel zu LoS. Am Höhenberg ist das aber so gelaufen...