Quo vadis VfL?

    Zitat von Arcosh


    Nein, der Zuschauerschnitt entspricht Position 16.

    Hmmm...geht weg von Zahlen, schaut die Auslastung an. Nur die gibt wirklich Aufschluss. Die ist beim VfL super. Die Zuschauer sind auch die einzigen, die halbwegs die Situation begriffen haben.

    Viele Grüße
    :hi:

    Die Zuschauerzahl verdeutlicht einen Teil des Problems. Mit 2000 zahlenden Zuschauern lässt sich dauerhaft kein 4-Millionen-Etat finanzieren. Der Verein lebt seit Jahren von den Gönnern im Hintergrund, die auch im Frühjahr den Schuldenabbau gestemmt haben. Ich halte derzeit in Gummersbach nur einen Etat von zwei bis maximal drei Millionen für nachhhaltig finanzierbar und damit spielt man in der Bundesliga tief in der unteren Tabellenhälfte. Sollte sich auch in der neuen Halle kein größerer Zuspruch des Gummersbacher/Oberberger Publikums einstellen bzw. keine Interesse am Handball abseits der Europapokalplätze und regelmäßigen Siegesfeiern existieren, dann müsste man konstatieren, dass der Standort Gummersbach für Erstliga-Handball nicht mehr geeignet wäre.

    Trotzdem schreien die Fans nach neuen Spielern mit internationalem Niveau. Die Neuzugänge Denis Krause, Kentin Mahe und Jan-Lars Gaubatz entsprechen voll und ganz dem Niveau auf dem sich der VfL Gummersbach bewegt und liefern die Leistungen die man von ihnen erwarten konnte. Auch der vielgescholtene Barna Putics hat mittlerweile ein solides Bundesliga-Niveau. Der einzige echte personelle Fehlgriff zu dieser Saison war die Torhüterposition - und die wiegt leider besonders schwer. Mit einem Torhütergespann auf Bundesliga-Niveau wären meiner Ansicht nach problemlos drei, vier oder fünf Punkte mehr auf dem Konto und wir müssten diese Trainer-Diskussion nicht führen. Wenn es gelingt diesen Fehler zu korrigieren, dann hat der Kader das Format um die Saison auf den Plätzen 10-15 zu beenden.

    Na Arcosh, nicht das wir demnächst unsere Posts gemeinsam unterschreiben, so einen Anflug von Realismus gefällt mir. Bist auch auf dem richtigen Weg, kleine Berichtigungen:
    - Ohne Mäzene sind es maximal 2 Mio Euro mit 3000! Zuschauern
    -jetzt wären es ohne Mäzene etwas über 1,3 Mio +/-, denn nicht nur, dass die EHH klein ist, auch die Nebenkosten für VIP, TV, etc. sind sehr hoch, sodass derzeit keine Zuschauernnahmen in den Etat fließen. In echt!!
    -daraus folgt, dass auch mit der neuen Halle in GM zukünftig eher kleinere Brötchen gebacken werden müssen, auch wenn alle Schulden getilgt sind. Und das hat der AR erkannt, s. Gorr, Akademie, etc.
    -mehr -finanziell und damit sportlich- ist nur mehr drin, wenn man wieder Mäzene einbezieht (mit den Folgen wie zB. derzeit) oder aber Alternativen des Geschäftsmodell entwickelt (wie damals für die Highlights nach Köln). Die neue Halle reicht nicht. Auch in echt!

    zum Kader:ja, ein Mahe (bald schon nicht mehr), vielleicht sogar ein Gaubatz oder noch ein bisschen zweifelhafter ein Krause sind die Spieler für Position 7-14 beim VfL, nichts mehr mit starken, gleichwertigen zweiten RR, RL, KM. Aber immerhin haben wir vom letzeren 3 Stück. Über die Torhüter ist alles gesagt, sicher wären 3-4 Punkte mehr drin und das würde dem Kader entsprechen. Anstelle Putic (den halte ich für einen tollen RL für Vereine, die es sich leisten können, ihn für jeweils 10min reinzubringen) hätte ich einen soliden RL geholt, ohne der super Höhen, aber auch ohne die super-Tiefen. Aber den wollte Sead (allerdings genau dafür, er wollte eigentlich ja noch den Spanier, der ihm sogar versprochen wurde, auch in ganz echt). Also nochmal mein Vorschlag von Ende September: 1 Kreisläufer weg, und sei es PW, einen Torhüter weg, notfalls auch den Sprem wieder zurück und einen Torwart holen, muss kein weltklasse-Mann sein, da reicht schon ein solider 1-BL-Torwart (oder einer, der malWeltklasse war), egal was, aber machen.

    Sprem würde ich diese Saison behalten. Er mag einen Trainingsrückstand haben, aber ich verstehe beim besten Willen nicht, warum der Trainer ihn nichtmal für eine Viertelstunde bringt, so dass Mahe auf die Mitte rücken und Schindler zwischendurch pausieren kann. Dasselbe gilt auch im rechten Rückraum, wo Jan-Lars Gaubatz zwischendurch Adrian Pfahl Luft verschaffen könnte. Aber dann wird Sead Hasanefendic nach dem Spiel am Mittwoch bei Oberberg-aktuell wie folgt zitiert:

    Zitat

    "Uns fehlten wieder einmal die personellen Alternativen. Auch ein Adrian Pfahl bräuchte mal ne Pause, aber wen sollte ich denn für ihn bringen? Andere Vereine rüsten auf und verstärken sich, bei Gummersbach wird dagegen immer mehr die Mannschaft geschwächt. Aber ich bin kein Ansprechpartner für personelle Entscheidungen.“


    Das ist doch großer Unsinn. Als ob Mannschaften wie der BHC, Hüttenberg, Wetzlar, Hannover, etc. reihenweise Nationalspieler auf der Bank sitzen hätten. Aber dort haben es die Trainer verstanden auch ihrer zweiten Garde das Vertrauen zu geben. Sead Hasanefendic spielt (wie übrigens auch in den vergangenen Jahren) mit acht Feldspielern auf Verschleiß. Warum holt der VfL Gummersbach regelmäßig zwischen der 40. und 50. Minute wieder auf? Genau, weil dies die Phase ist in der die gegnerischen Trainer durchwechseln und ihren Leistungsträgern eine kurze Verschnaufpause gönnen. Das Ergebnis ist, dass in den letzten zehn Minuten - in der Crunch time - der ersten Sieben beim VfL die Kräfte schwinden, während der gegnerische Trainer wieder seine erholten Spieler aufs Parkett schickt, die dem ausgepowerten VfL den K.O. versetzen.

    Na, jetzt machst Du es Dir schon was einfach. Im Sommer war alles noch rosenrot und jetzt alles Unsinn. Bei analytischer Betrachtung performt der VfL rund 2-4 Punkte schlechter als wenn es gut gelaufen wäre. Der Tabellenstand jetzt ist keine Überraschung, sorry, da hattest auch Du die blauweisse Brille auf. Aber natürlich fehlt Sead eine Alternative für Putic, dann fehlt einer für Pfahl, das könnte ja auch ein guter Rückraumspieler sein, der alle Positionen abdeckt, hinter Pfahl und einem nur manchmal guten Putic fehlt einfach mindestens 1 Rückraumspieler von Format. Schindler war dieses nie, der wurde viel zu gut gesehen. Und das meint Sead. Und da hat er leider recht. Der Bruch/Sprung ist dann zu groß. Da wäre es evtl. sogar besser, mit weniger Spitzenqualität dafür mehr homogene Breite aufzulaufen. Wobei ich diese Belastung/crunchtime/nachlassen etwas relativierter sehe. Guck mal nach Kiel -früher und jetzt- auch ander Clubs/Trainer fahren das Modell. Was fehlt ist homogene Qualität und vor allem Begeisterung, dann machen auch die letzten 10 Minuten nichts. Irgendwie ist mit Abgang der letzten Spieler diese Begeisterung/teamspirit abhanden gekommen und Sead konnte dieses nicht neu aufbauen.

    Ich seh ganz andere Probleme als beim Aufsichtsrat. Unter Umständen würden sogar jetzt schon die richtigen Leute da sitzen. Unter Umständen:
    Momentan sieht es beim VfL so aus, dass es keine klaren Strukturen gibt. Es hieß immer: Es müssen Strukturen geschaffen werden, aber außer leere Worte ist nichts passiert. Jeder mischt sich in Angelegenheiten, von denen er keine Ahnung hat. Klare Aufgabenverteilung und klaren Verantwortungsbereich ist aber Voraussetzung um erfolgreich in der Bundesliga mit einem geringeren Etat zu bestehen.
    Der Aufsichtsrat mischt sich in Angelegenheiten, in denen er nichts zu suchen hat, der Geschäftsführer mischt sich in Angelegenheiten in denen er nichts zu suchen hat. End vom Lied sieht man jetzt.
    Wie soll so eine echte Struktur aus sehen:
    Aufsichtsrat (AR):
    Ist das Kontrollgremium. Es schaut, dass die Einnahmen und die Ausgaben stimmig sind. Der AR entscheidet, ob die Spieler, die vom Trainer vorgeschlagen werden, bezahlbar sind. Sind sie es, geben sie grünes Licht für die Verpflichtung. Auch wird dem Geschäftsführer auf die Finger geschaut, dass er den Verein nur so viel ausgibt, wie eingenommen wird.
    Geschäftsführer (GF):
    Er sorgt für die Einnahmen, Werbung, Marketing, Merchandising, verteilt anteilig das Geld an die einzelnen Bereiche. schließt die Verträge von Spielern, die der Trainer dem AR vorgeschlagen hatte und die genehmigt wurden. Oder verlängert die Verträge, mit Spielern, die der Trainer für eine Verlängerung vorgesehen hat.
    Trainer:
    bekommt anteilig einen "Etat". Aus dem setzt sich das Gehalt der Mannschaft, so wie eventuelle Spielräume für Transfers zusammen. Er muss die Mannschaft zusammen stellen, wird dabei vom AR und GF kontrolliert, dass er seinen Etat einhält. Wen er am Ende verpflichtet ist dann egal. Hauptsache er passt in die Mannschaft und in die finanzielle Situation. Er ist alleine für die Mannschaft zusammen. Einzige Vorgabe: Es müssen 2 Plätze im Kader durch Jugendspieler belegt sein. Diese Plätze belegt er mit Absprache des Jugendkoordinators. Diese Plätze werden nicht fest vergeben, sondern sind variable zu besetzen.
    Jugendkoordinator:
    Kümmert sich um die Jugendmannschaften, so wie die 2. Mannschaft des Vereins. Er verteilt anteilig den ihm zugewiesenen Etat an die einzelnen Mannschaften. Und stellt den Trainingsbetrieb sicher. Er steht im engen Kontakt zum Trainer der ersten Mannschaft und macht diesen regelmäßig auf Talente aufmerksam, die dann in den Kader der ersten Mannschaft gezogen werden.


    Klare Struktur mit einer Klaren Aufgabenverteilung, wie sie einfach sein sollte. Aber in Gummersbach sind zu viele Köche am Werk und verderben den Brei. Klare Struktur: Fehlanzeige.

    Viele Grüße
    :hi:

    Ich finde, man tut Axel Geerken unrecht wenn man ihn als Haupt-Schuldigen für die VFL Misere fest macht. Er hat ein Amt zu einer Zeit übernommen als man dort eingentlich schon "platt" war, ja um es noch deutlicher zu sagen, Gummersland-Griechenbach hat schon seit Jahren über seine Verhältnissen gelebt, sich viel zu lange Spitzenverdiener wie Ilic, Vukovic, Stojanovic u.v.m, geleistet und ohne die Verbindungen hinein in die DHB/HBL Spitzen (Strombach usw.) hätte es schon vor Jahren keine Lizenz mehr gegeben!
    Wenn sich jetzt Leute wie Hansi Schmidt, der als beleidigte Leberwurst schon Jahrzehntelang lang nicht mehr in der Handballszene in Erscheinung getreten ist, nun auch noch erdreisten auf Geerken herum zu hacken, dann zeigt dies die völlig fehlende Wahrnehmungsfähigkeit der Realität auf Seiten mancher Gummersbacher, die immer noch den "goldenen Zeiten" der Dortmunder Westfalenhalle nachtrauern und immer noch nicht verstanden haben, dass diese Epoche ein-für allemal vorbei ist und das Bergische Land numal nicht (mehr) mehr her gibt als die Unterstützung einer durchschnittlichen Bundesligatruppe wie Wetzlar, Burgdorf, Göppingen, Balingen, Grosswallstadt usw.
    Auch hat man viel zu lange den Kölner Edelfans und Häppchen-Sponsoren die Stange gehalten und nicht gemerkt, dass es denen mehr um ein kurzweiliges Selbstdarstellungsvergnügen, welches beim FCK nur mit einem zigfachen Geldbetrag zu haben gewesen wäre, ging, als um die nachhaltige Unterstützung einer gewachsenen Handballregion mit einem beachtlichen Unterbau der auch nun stark genug sein sollte einen eventuellen Abstieg und Neuaufbau zu überleben.
    Man muss nur einmal den Mut haben, dies auch zu erkennen und nicht immer nur die Horrorszenarien der Ewiggestrigen zu verinnerlichen die meinen, der
    VFL Gummersbach könnte nur als "internationale Spitzenmannschaft" überleben.

    Bumm, da hast Du recht. Geerken ist nur Folge, nicht Ursache der grundlegenden Problematik, bei allen Fehlern, die er zweifelsohne gemacht hat.
    Ursächlich bestand der der strukturelle Mangel sowie die fehlende Einsicht der Realität spätestens seit dem Scheitern des total-Umzuges nach Köln, eigentschlich schon beim Beschluss der Verantwortlichen, dieses zu tun (und dieses auch noch schönzurechnen!). Also so um die Zeit mindestens seit 2006 . Und eben solange daran festzhalten, auch daran, eine "Spitzenteam" sein zu müssen. Dieses Spitzenteam war der VfL eigentlich seitdem nie, dafür aber die Kosten, die nie gedeckt werden konnten. Auch haben die 3 EC-Siege Sand in die Augen nahezu aller gestreut, in der Liga war der VfL schon lange im Mittelmaß angekommen. Nur die Schulden und nicht gedeckten Kosten waren leider nicht Mittelmaß.
    Insofern istd er jetzige Stand tatsächlich Ausduck der Möglichkeiten, mit ein bisschen mehr Glück (und Verstand bei der Zusammenstellung des Kaders und des Spielplantausches mit Zustimmung des VfL) wäre jetzt Platz 12 oder 13 angesagt und nur es würde nur ein bisschen gemotzt werden, von den Altvorderen, die die neuen Zeiten nicht verstehen (können).
    Dummerweise träumen aber auch die Verantwortlichen heutzutage (die eigentlich bis auf Geerken die gleichen seit 2006 sind, bis auf die Kölner) immer noch davon, zwar nicht mehr der FC Bayern des Handballs zu sein aber zumindest die Talentschmiede BVB, und wenn erst mnal die neue Halle da ist, rollt der Rubel schon von allein. Hier sehe ich das größte Gefahrenpotenzial.

    Hallo zusammen,
    aus dem VfL-Forum von heute:

    Es brodelt wohl zur zeit sehr zwischen Fans und Verein. Sind andere Vereinsforen auch so eingeschränkt, wie hier angekündigt?

    Viele Grüße

    katmandu:

    Naja, als es bei uns in Lemgo ne Zeitlang ununterbrochen (berechtigte) Kritik hagelte, hat man seitens des Vereins das offizielle Forum kurzerhand für zwei Wochen dicht gemacht. Angeblich wegen Wartungsarbeiten...

    Wenn Fußball wie Samba ist, dann ist Handball wie Pogo!

    Zitat

    Sind andere Vereinsforen auch so eingeschränkt, wie hier angekündigt?


    Die Füchse haben bis heute kein eigenes offizielles Vereinsforum.
    Unser Fanforum "Füchsepower" ist unabhängig, wird dafür aber auch nicht von der Hauptseite verlinkt.

    Allerdings halte ich "Einschränkungen" für durchaus angebracht, wenn es nur noch in Beleidigungen und Unterstellungen ausartet. Niemand muss sich öffentlich beleidigen lassen - das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
    Von daher halte ich Sperrungen für durchaus legitim, wenn User meinen, sie könnten sich benehmen wie die Axt im Walde...

    • Offizieller Beitrag

    Wir haben bei den RNL auch ein unabhängiges Forum, mittlerweile auch wieder auf der Hauptseite verlinkt.

    Selbstverständlich werden Beleidigungen entfernt - die haben nirgendwo etwas verloren. Im Wiederholungsfall würden wir auch die entsprechenden user sperren.

    Kritik ist erlaubt, selbst wenn sie eventuell unsachlich sein könnte.

    Natürlich wird da momentan ordentlich gegen Geerken geschossen, ich gehöre auch dazu. Aber damit muss er Leben können, er hat so ist es einfach auch Schuld an der momentanen Situation, und gesteht sich nichts, aber auch rein gar nichts ein. Die wollen Ruhe rein bringen, aber haben sich mit diesem Post wieder einmal mehr ins Knie geschossen. Das hat auch alles etwas mit Meinungsfreiheit zu tun, aber Kritik durfte man in Gummersbach noch nie äußern, da die damit einfach nicht umgehen können...

    Seit wann sind Beleidigungen und persönliche Verunglimpfungen durch die Meinungsfreiheit gedeckt? Es geht doch nicht darum die teilweise berechtigte Kritik zu unterbinden, sondern darum, dass dies in einem gewissen Rahmen geschehen muss. Ist es wirklich so schwer bei der Formulierung von Kritik auf persönliche Beschimpfungen und Beleidigungen wie "Lügenbaron"" oder "Viren"" zu verzichten? Darf man auf solche Beiträge dann überhaupt ein konstruktives Feedback erwarten oder geht es nur darum Dampf abzulassen und Stimmung gegen einzelne Personen zu machen? Was im VfL-Forum schon alles ungeahndet geschrieben worden ist, wäre in den meisten Internetforen längst unterbunden worden. Soviel zur These man dürfe in Gummersbach keine Kritik äußern ...

    Just my 2 cents.

    2 Mal editiert, zuletzt von Arcosh (20. Dezember 2011 um 11:06)

    Zitat von Arcosh

    Was im VfL-Forum schon alles ungeahndet geschrieben worden ist, wäre in den meisten Internetforen längst unterbunden worden. Soviel zur These man dürfe in Gummersbach keine Kritik äußern ...

    Das ist eben der springende Punkt. Es wird ja gerne von einigen VfL-Forenteilnehmern die Drohkulisse aufgebaut, bei einer Schließung des VfL-Forums in die Handballecke "umzuziehen". Nur denke ich, dass viele Beiträge wie sie im VfL-Forum getätigt wurden hier (zurecht!) von Administratoren/Moderatoren gelöscht bzw. editiert worden wären.

    Anstatt sich Gedanken darüber zu machen, auf welche Plattform sie umziehen wenn sie im eigenen Clubforum wegen öffentlicher Beleidigung und übler Nachrede(das genau ist es, was da im VFL-Forum gerade mal wieder ab geht)gesperrt werden, sollten sie vielleicht mal lieber drüber nachdenken, welche Strafen und Unannehmlichkeiten ein Zivilprozess mit genau diesen Anklagepunkten denn wohl so mit sich bringt.

    In der Sache hart - im Tone versöhnlich. Bringt doch nichts, persönlich zu werden. ich verstehe, dass einige Fans sich hinters Licht geführt fühlen, nach den ganzen Ankündigungen und Gesprächen, die es so gegeben hat und rausgekommen ist- wohl nicht so viel. Und dann dieser gutgemeinte Appell vom VfL gestern muss dann wie die reine Verhöhnung vorgekommen sein. Das ist aber sicher so nicht gemeint, sondern eher Ausdruck der allgemeinen Hilflosigkeit, die sich beim VfL derzeit in allen Bereichen breit gemacht hat, nicht nur im Sportlichen, im Management sondern auch und erst recht in der Außendarstellung. Angesichts der derzeitigen Player im AR sehr sehr verwunderlich. Ein Eigentor folgt dem nächsten, Professionell ist was anderes.
    Aber bitte nicht gleiches mit gleichem vergeltem und ebenfalls unprofessionell werden. Wir schreiben doch auch zuletzt in den Foren, in der Hoffnung, das die Verantworltichen mal einen Blick reinwerfen und hoffentlich das ein oder andere zumindest Nachdenkliche hier mitnehmen. Und wenn es persönlich wird läuft es auf totale Konfrontation hinaus. Ich bin ja seit diesem Frühjahr sehr kritisch dabei und analysiere die ganze Situation (und das auch noch ziemlcih punktgenau, dieses Eigenlob musste mal sein), aber ich werde höchstens ironisch, manchesmal zynisch aber nie beleidigend. Also macht es doch ähnlich. Die können doch nicht anders.
    Und noch zu Geerken: der kann bzw. darf auch nicht anders. Ich habe es schon ganz früh in diesem Jahr geschrieben: Axel G. ist nur Symptom einer Ursache, die da heisst Aufsichtsrat, der meint alles richtig zu machen aber eklatante Fehler macht, vor allem im Sportlichen und Kommunikativen. Da gehört mal den Unternehmern erklärt, das ein Sportverein wie ein Unternehmen geführt werdn kann/muss aber er noch lange keines ist. Und dieser AR entscheidet alles, Axel G. fast nichts. Dieser AR hat sich auch einmal dazu entschieden, einen schwachen GF zu installieren anstelle sich an einem starken reiben zu wollen. de facto führt der AR die Geschäfte und Axel G. ist mehr der Geschäftsstellenleiter,so wie in Wetzlar, als Dotzauer den Lasden schmiss und nicht Geerken. Und auch damals hat man ihn zum Sündenbock gemacht, auch nicht zu recht. Also hört auf, sich auf diesen zu kaprizieren. Natürlich benötigt der VfL einen anderen GF, einen mit Klasse und Erfahrung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

    Lieber Arcosh, Liebe anderen
    Ich möchte euch eine Geschichte erzählen, deren von mir rangebrachten Fakten, die durch öffentlich zugängliche Quellen belegbar sind, erklärt, warum man denken kann, dass Geerken lügt, warum Timmerbeil keine Ahnung hat und die Spieler gegen den Trainer spielen.

    Es war im Frühling des Jahres 2011. Die HBL hatte gerade bekannt gegeben, dass der VfL die Lizenz doch bekommt, kam es zu einem Interview mit Timmerbeil, in dem er das Bild eines gläsernen Vereins, der nach ISO zertifiziert ist, dem man Vertrauen entgegenbringen kann, malte.
    Die Zeit verging und der glorreiche Geerken trat zur Saisoneröffnung an und versprach einen Etat von 4 Millionen Euro, gedeckt und auch gesichert. Er rief: "Wir geben nur noch das aus, was wir einnehmen."
    Alles wird anders in diesem Reich. Die Zeit verging und Ruhe kehrte nach Monaten der stürmischen Unruhen ein.

    Als die Saison startete und Ergebnisse ausblieben kamen Unruhen. Die Fans riefen plötzlich nach einer Ablösung Geerkens.
    Aber warum? Warum bezeichnete man ihn plötzlich als Lügner? Der ruf nach der versprochenen Transparenz wurde lauter.
    Das Gerücht eines riesigen Etatlochs machte die Runde. Geerken und König Timmerbeil taten nix.
    Der Ton wurde schärfer.
    Als es schon eskaliert war, musste die Führung handeln: Ein Treffen zwischen Fans und König sollte die Wogen glätten.
    Timmerbeil ruderte als erstes in seinen Aussagen zum gläsernen Verein zurück und sagte, dass er gläsern nur gegenüber Sponsoren, Gesellschaftern und Offiziellen (HBl-seitig) und nicht gegenüber den Fans ist.
    In Folge des Gespräches gab Geerken das Etatloch, was ja eigentlich nicht exestieren sollte, zu.
    Warum erst als es eskaliert war? Wir erinnerten uns doch gut an den gläsernen Verein. Daher muss das Etatloch von Anfang an bestanden haben. Geerken hätte die Situation retten können. Hätte sagen können: "Ich habe die Situation falsch eingeschätzt."
    Alles wäre geklärt gewesen. Aber er ließ die Chancen ungenutzt. War es Absicht von einem gedeckten und gesicherten Etat trotz Etatloch zu reden? Der nicht eingestandene Fehler macht es schwer ihm versehen vorzuwerfen. Die Höhe des Etatlochs bleibt unbekannt.Offenheit und Vertrauen sieht anders aus. Auch wurde gefragt, wie viel Geld die Fans zur Rettung des Vereins beigetragen haben. Timmerbeil wusste keine Antwort. Und wenn man es nicht sofort weiß, muss ein Blick in die Unterlagen reichen. Ist doch alles gläsern. Daher versprach er dies auch zu recherchieren un dies mitzuteilen. Im gläsernen Verein müsste doch herauszufinden sein, wer wie viel wann dem Verein hat zukommen lassen. Gerade bei Spenden! Ist doch alles einsehbar und zertifiziert. Zwar nur für auserwählte, aber Timmerbeil gehört doch als König dazu.
    Jetzt sind zwei weitere Monate ins Land gezogen. Die Antwort kam bis her nicht. Nein es passierte noch viel mehr. Einige Fans warfen den schwachen Kämpfern vor gegen Sead zu sein. Die Fans attackierten die Spieler hart - ja sogar zu hart im nachhinein betrachtet. Die Ergebnisse waren aber weiter schlecht. Somit zog Geerken die Reißleihne entließ Sead und gab aber dann zu, dass die Spieler nicht für den Trainer gespielt hatten.
    End vom Lied: ein Etatloch kam erst auf Druck einiger Fans raus, die Höhe ist unbekannt, der Vorstand hat keine Ahnung von dem was abgeht, die Spieler haben es übertrieben und sind nun Mental total am Boden.


    Die Quellen liefer ich heut abend nach. wenns schneller gehen soll: http://www.gidf.de


    Wie versprochen die Quellen halbwegs Chronologisch zu dieser Geschichte. Viel Spass beim lesen. Ich weise drauf hin, dass ich jede Quelle nur einmal angegeben habe. Querverbindungen zu anderen Quellen bei vfl-gummersbach.de, spiegel.de und anderen Seiten exestieren natürlich auch. Die Liste wollte ich nur so kurz wie möglich halten. Alle Quellen sind so weit noch öffentlich einsehbar und für jeden zu lesen. Eine Quelle wie: "Dies wurde auf der letzten Auswärtsfahrt gesagt", exestiert für diese Geschichte nicht. Die Geschichte basiert auf wahren Begebenheiten, die durch die unten angegebenen Quellen gestützt sind. Wo was in der Quelle steht, kann jeder selber finden.

    http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1305884908537.shtml
    http://www.handball-world.com/o.red.c/news-1-1-1-32993.html
    http://forum.vfl-gummersbach.de/viewtopic.php?…=1770&start=285
    http://www.blauweissvoran.de/aktuell-artike…tsfuehrung.html
    http://www.rundschau-online.de/servlet/Origin…d=1321373161526
    http://www.vfl-gummersbach.de/index.php/mehr…eigestellt.html

    was fehlt als Quelle: Das letzte und vorletzte Heft VfL-Magazin 2010/11 leider online nicht mehr einsehbar. (warum wohl? - Saison 2006/07, 2007/08, 2008/09 und 2009/10 sind alle online noch auffindbar - auch wenn über Umwege)


    Eigene Ansicht zusätzlich:
    Wenn jemand nicht die Wahrheit sagt: Lügt er. Somit ist er ein Lügner. Man kann es sicher auch freundlicher ausdrücken, ändert aber nichts an der Tatsache. Ob er mit Absicht lügt, oder er einfach keine Ahnung hat, ist in diesem Moment egal, solange er nicht sich anders präsentiert.

    Spieler, die gegen den Trainer arbeiten, ohne dies öffentlich in entsprechender Form zu erklären, warum man denkt, dass dieser Trainer nicht mehr der richtige ist - dies MUSS nicht schlechte Leistungen während eines Spiels bedeuten - müssen sich gefallen lassen, dass man ihnen auch so entgegentritt.

    Wenn jemand öffentlich bekundet, einen gläsernen Verein errichten zu wollen, dann später zurückrudert, weil negative Schlagzeilen draus resultieren könnten, kann man nicht unbedingt Vertrauen entgegenbringen.

    Viele Grüße
    :hi:

    3 Mal editiert, zuletzt von Snuffmaster (20. Dezember 2011 um 17:53)

    Für mich ist Timmerbeil das größte Problem beim VFL.

    Wie kann jemand Aufsichtsratvorsitzender werden, der den Komplettumzug in die Kölnarena schön grechnet hat und dadurch den Verein fast in die Pleite gebracht hat???