2. Bundesliga Süd 2009/10

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Original von Rubens53

Na mal langsam, ich halte jede Wette das maximal eine in der Zukunft dort auftaucht, wenn überhaupt.

Hängt davon ab, ob man über die Plätze 1-3 oder 1-5 redet, teile die Einschätzung aber grundsätzlich.

Also, ein Torhüterproblem sollte die Nationalmannschaft in den kommenden Jahren jedenfalls nicht befürchten, zumal die ja tendenziell eher spät in den Ruhestand gehen. Englert, Woltering, Schülke - Dahinter lauern Krause und Herrmann. Da wird es schwer überhaupt in absehbarer Zeit ein Kandidat für die Nationalmannschaft zu werden.

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Die Formulierung impliziert, dass in Liga 1 und 2 überprüft werden würde, ob Verträge rechtlich und steuerlich einwandfrei abgeschlossen wären. Schön wäre es...

Zumindest ist durch die Lizenzierung durch die HBVF u.a. mit dem Nachweis der Zahlungen an die Berufsgenossenschaft der Druck größer bzw. wissen die Finanzämter bei den Vereinen der 1. und 2. Liga, das da Geld fließt und deshalb Überprüfungen da notwendig sind.
Damit ist die Wahrscheinlichkeit in der 1. und 2. Liga größer, das man bei unsauberer Arbeit da irgendwann auffliegt. Die Beispiele der Insolvenzen in den letzten Jahren zeigen das ja.
Aber trotzdem versuchen es einige immer wieder.
In der 3. Liga ist das noch nicht angekommen bzw. sind ja auch einige Vereine (oder dortige Verantwortliche) neu im Geschäft und da sehr unerfahren (finanztechnisch und steuerfachlich).

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Was macht eigentlich N. Kurzke von Markranstädt, bleibt die dort?

Hab gehört Frankfurt/O.

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Auch in Liga 3 unterliegen die Vereine der Aufsicht durch die Finanzbehörden.

Die Finanzbehörden vor Ort wissen oft nicht, das auch schon in der 3. Liga Frauen schon größere Beträge fließen können bzw. das es da sogar Vollprofis gibt (ebenso die Berufsgenossenschaft), deshalb sind da Tiefenprüfungen eher selten oder garnicht angesagt.
Also ist das Risiko, da aufzufliegen, wesentlich geringer, als in den 1. oder 2. Ligen...

Oder wie kann es sein, das in Vereinen der Liga 3 Ausländerinnen aus dem Nicht-EU Gebiet (neu nach Deutschland eingereist) spielen, wo jeder weiß, das sie das als Vollprofis tun? (sind auch keine Studentinnen oder haben auch keine andere Arbeitserlaubnis und kriegen auch nicht den vorgeschriebenen Mindestsatz an Nettogehalt)
Offiziell geht das ja nur noch in Liga 1 !!!

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Das hat aber nichts mit Lizenzierung oder Finanzbehörden zu tun sondern allein mit Ausländerbehörden. Bei einigen Ausländerbehörden bekommt man in Liga 1 Probleme obwohl es keine geben dürfte, bei anderen Ausländerbehörden sind auch Spielerinnen/Spieler in der neunten Liga egal...

Nein
1. hat es damit zu tun, das man für Liga 2 für diese Spielerinnen vom DHB/HBVF keine Spielgenehmigung als Vertragsspielerin kriegt (da Stempel vom DOSB und Ausländerbehörden fehlen).
2. das in Liga 3 und tiefer ein Spielerpass über die Landesverbände einfach zu erhalten ist (internationaler Verbandswechsel), aber Gelder schwarz gezahlt werden, ohne die Ausländerbehörde oder gar Finanzbehörden und Berufsgenossenschaft in Kenntnis zu setzen - man nennt es in anderen Branchen (Bau, Handwerk, Dienstleistungen usw.) Schwarzarbeit!

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Original von Anton

Nein
1. hat es damit zu tun, das man für Liga 2 für diese Spielerinnen vom DHB/HBVF keine Spielgenehmigung als Vertragsspielerin kriegt (da Stempel vom DOSB und Ausländerbehörden fehlen).
2. das in Liga 3 und tiefer ein Spielerpass über die Landesverbände einfach zu erhalten ist (internationaler Verbandswechsel), aber Gelder schwarz gezahlt werden, ohne die Ausländerbehörde oder gar Finanzbehörden und Berufsgenossenschaft in Kenntnis zu setzen - man nennt es in anderen Branchen (Bau, Handwerk, Dienstleistungen usw.) Schwarzarbeit!

Hallo Anton!

Das sind aber wirklich harte Unterstellungen!!! Ich kann mir vorstellen, dass dies im Einzelfall vielleicht schon vorgekommen ist, denke aber dass es nicht die Regel ist! Wenn Du genauere Info's hast, bist Du eigentlich verpflichtet dies zu melden!!!

Außerdem schweift dass ganze so langsam vom Thema 2. Bundesliga ab!

Anton: Manchmal ist es besser zu schweigen.

Juraschick
Schweigen ist einfach und machen scheinbar viele, aber es hilft eigentlich der Sache nicht!

Konterspieler
es wissen viele, aber alle schweigen und schauen weg. Dabei geht es auch um die 2. Liga, denn so kommen ja die schwarzen Schafe aus der 3. Liga immer wieder dazu!

Ein Beispiel (da ja der Wechsel von Göpel in die 3. Liga hier Thema war):

aus der Staßfurter Volksstimme vom 17.05.09 über den HC 06 Salzland Regionalliga Nord:

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Handball-Regionalliga : Der HCS 06 hat sein erstes Regionalliga-Jahr mit dem Klassenerhalt beendet

Sehnsucht nach Geduld

Die Mädchen spielten gerade Fußball oder Volleyball, als Horst Braunisch am Mittwoch im Clubraum der Merkewitz-Halle einen ganz ehrlichen Satz zu Protokoll gab : " Wir haben auch einige Fehler gemacht. " Wenn man die Trainer der Handball-Regionalliga Nord befragt, dann dürfte der eine Fehler das fehlende Preis-Leistungs-Verhältnis gewesen sein. Denn die Summen, die der HC Salzland 06 für Spielerinnen bezahlt haben soll, zahlte wohl kein anderer Verein. Und dann wurden die Erwartungen nicht erfüllt, sagt Braunisch. Das alles ist eine höchst explosive Mischung. Aber vor allem ist es ein Erfahrungswert...
...Das war am 29. März. 14 Tage zuvor hatte es den erneuten Trainerwechsel gegeben. Dieter Brehme hatte für sich festgestellt, die Mannschaft nicht mehr zu erreichen. Die Mannschaft sah das nicht anders. Und beide Seiten trennten sich zumindest auf dieser Position. Brehme ist nach wie vor der sportliche Leiter. Zum damaligen Zeitpunkt spielten längst Nancy Zimmermann und Matgorzata Sabajtis für Salzland, aber sie in dieser Phase der Saison und der Psychologie einfach einzuarbeiten in Ideen und Systeme, ist auch kein Selbstläufer.

Zu Matgorzata Sabajtis aus der Staßfurter Volksstimme vom 07.03.09:

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Staßfurt. Auch der HC Salzland ist jetzt international. Irgendwie verschlägt es die polnischen Spielerinnen derzeit in die deutsche Handballwelt. Werder Bremen hatte zum Beispiel jüngst Agnieszka Jezierska verpflichtet, das ist eine Freundin von Matgorzata Sabajtis, und Letztere ist neu beim HCS 06. Sie ist nirgendwo zu finden auf den Internetseiten des Nachbarstaates, was womöglich daher rührt, dass " sie seit November nicht mehr gespielt hat ", berichtet Brehme. Derzeit ist sie zurück in der Heimat, nahe der Hauptstadt Warschau, um die Formalitäten ihres Wechsels zu erledigen. Sabajtis ist 22 Jahre jung, sie ist Rechtshänderin und spielte bislang in der ersten polnischen Liga im Rückraum...

Das geht normalerweise nicht, denn lt. DOSB dürfen Ausländerinnen nur in der 1. Liga als Profis spielen.
Aber wovon bestreitet eine 22 jährige ihren Lebensunterhalt in Deutschland ohne Arbeitserlaubnis, wenn sie nur Handball spielt?

Sie zählen aber genau wie Tschechien, Slowakei usw. noch im Arbeitsrecht zu Nicht-EU bis 2010 oder 2011!
Deshalb dürfen als Vertragsspielerinnen in der 2. Liga nur Spielerinnen aus o.g. Staaten spielen, wenn sie mind. 3 Jahre in Deutschland waren!

So, und wie passt das Kolpak-Urteil in diese Welt? Auch andere Vereine es in der 3. Liga geschafft einen osteuropäischen Profi (und zwar auch unter der Arbeitsbezeichnung) zu verpflichten. Ist alles kein Thema, wenn man zu den Behörden einen guten Draht hat. Wie das juristisch zu bewerten ist, da halte ich mich raus. Das ist Aufgaben von anderen Stellen.

1. Besch... werden sicher nur wenige, aber gerade die wenigen verderben mit brutto = netto die Preise, wenn sie auf einmal besser zahlen, als Vereine der 2. Liga!!!

2. Der Unterschied ist, das man für die 1. und 2. Liga für die Spielerinnen beim DHB eine Spielgenehmigung als Vertragsspielerin beantragen muß (das sind die kleinen Chipkarten) und für die 2. Liga kriegt man keine Spielgenehmigung für o.g. Spielerinnen, da auch der DOSB/DHB zustimmen muß bei der Arbeitsgenehmigung (es sei denn, sie sind eingeschriebene Studentinnen an deutschen Hochschulen - was auch nicht so einfach ist - oder sind anders in Deutschland angestellt - da muß aber nachgewiesen werden, warum die Stelle nicht mit einer Deutschen besetzt werden kann).
In der 3. Liga muß keine Vertragsanzeige gemacht werden, d.h. es reicht der Paß des Landesverbandes (wobei dann davon ausgegangen wird, das mit Handball kein Geld verdient wird!). Also reicht ein Urlaubsaufenthalt...

Ganz nebenbei zum o.g. Beispiel Salzland (Zusammenschluß von Staßfurt und Aschersleben):
Interessant ist auch, das in der letzten Saison der Männerverein Concordia Staßfurt (3. Liga) wegen Nachforderungen vom Finanzamt und Berufsgenossenschaft Insolvenz anmelden mußte und auch auf einmal im Nachbarort Aschersleben der dortige Drittligist mit Aufstiegsambitionen finanzielle Probleme offenbarte - ob da die Behörden auch auf einmal geschaut haben?
Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Und was soll das jetzt? Du warst wohl noch nie in einem Verein in der Verantwortung gestanden. Dann würdest du dir deine Häme sparen.

Juraschick
Doch, sogar in mehreren Vereinen und habe immer mit darauf geachtet, das seriös gearbeitet wurde, d.h. Ausgaben=Einnahmen, Beachtung der Sozial- und Versicherungs- sowie Steuerabgaben.
Sicher ist man auch dabei vor wirtschaftlichen Schwierigkeiten von Sponsoren nicht gefeit (und eine Insolvenzwelle wird auf Deutschland im 2. Hj. noch zurollen).
Aber ich habe da auch erlebt, wie langfristige Konzepte zerstört wurden, weil auf einmal Spielerinnen zu anderen (teilweise unterklassigen) Vereinen rannten, da diese ein wenig mehr zahlten. Dabei stellte sich aber einige male schnell raus, das sie das nur konnten, da sie eben brutto zu netto (und das teilweise in Briefumschläge) machten usw.
Die Spielerinnen (meist Studentinnen) können das noch nicht überblicken!

Ausgangspunkt dieser Diskussion hier war übrigens die Frage, wieso "teure" Spielerinnen (z.B. Markranstädt) zu Drittligavereinen wechseln und ich habe da nur mal auf Praktiken verwiesen, die einige (!) da immer noch anwenden.
Dabei denke ich, das z.B. Wolfsburg (Zart) schon seriös arbeitet, da sie schon mal in der 2. Liga waren...

Ich hoffe, das bei der kommenden Reduzierung der 2. Liga die HBVF die Lizenzierung auch auf die reduzierten 3. Ligen ausweitet...

@ Anton: Dann kann ich dich echt gut verstehen.

Habe leider andere Erfahrungen gemacht. Um es auf den Punkt zu bringen: Wenn das Finanzamt ein Mal ernst machen würde, müsste es im Fußball ab Bezirksliga aufwärts mehr als die Hälfte der Vereine "zumachen". Und im Handball dürfte es nach meiner Wahrnehmung nicht ganz so schlimm aber ähnlich sein.

Je mehr die Vereine aus dem Fokus der Öffentlcihkeit verschwinden, desto mehr wird besch ....

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Original von Anton
Aber ich habe da auch erlebt, wie langfristige Konzepte zerstört wurden, weil auf einmal Spielerinnen zu anderen (teilweise unterklassigen) Vereinen rannten, da diese ein wenig mehr zahlten. Dabei stellte sich aber einige male schnell raus, das sie das nur konnten, da sie eben brutto zu netto (und das teilweise in Briefumschläge) machten usw.
Die Spielerinnen (meist Studentinnen) können das noch nicht überblicken!

Könnten Sie schon, aber wollen sie denn wirklich? Macht die Spielerinnen nicht wirklich dümmer, als sie sind. In der zweiten oder ersten Liga waren doch die Briefkastenvereine genauso unterwegs. Getreu nach dem Motto "Never change a running system." Werden die doch nach dem Aufstieg nicht plötzlich damit aufhören. Wer vorher 1000 schwarz mehr gezahlt hat, der lässt sich auch später von einem Aufstieg nicht automatisch davon abhalten.

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Original von Anton
Ausgangspunkt dieser Diskussion hier war übrigens die Frage, wieso "teure" Spielerinnen (z.B. Markranstädt) zu Drittligavereinen wechseln und ich habe da nur mal auf Praktiken verwiesen, die einige (!) da immer noch anwenden.
Dabei denke ich, das z.B. Wolfsburg (Zart) schon seriös arbeitet, da sie schon mal in der 2. Liga waren...

...und dahin auch eigentlich zurückwollen. Mich würde mal interessieren, wieso die nicht im Rennen als Piranha-Nachfolger waren. Wenn man Ambitionen hat, dann ist das sicher nicht verkehrt und in Wolfsburg dürfte auch genügend Geld vorhanden sein, so VW denn will.

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Original von Anton
Ich hoffe, das bei der kommenden Reduzierung der 2. Liga die HBVF die Lizenzierung auch auf die reduzierten 3. Ligen ausweitet...

Nie im Leben. Das geht ja gar nicht, weil die HBVF da gar keine Hoheit hat, sondern die fünf Landesfürsten die Verantwortung im Wechsel durchführen.

richtig, Juraschick...

@meteokoebes

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Könnten Sie schon, aber wollen sie denn wirklich? Macht die Spielerinnen nicht wirklich dümmer, als sie sind. In der zweiten oder ersten Liga waren doch die Briefkastenvereine genauso unterwegs. Getreu nach dem Motto "Never change a running system." Werden die doch nach dem Aufstieg nicht plötzlich damit aufhören. Wer vorher 1000 schwarz mehr gezahlt hat, der lässt sich auch später von einem Aufstieg nicht automatisch davon abhalten.

na in der 1. und 2. Liga WAREN die Briefkastenvereine unterwegs, denn so einfach ist es nicht mehr, da man doch im Blickfeld der Öffentlichkeit und damit auch der Behörden steht. Aber auch da sind schwarze Schafe nicht ausgeschlossen, aber eher selten!

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...und dahin auch eigentlich zurückwollen. Mich würde mal interessieren, wieso die nicht im Rennen als Piranha-Nachfolger waren. Augenzwinkern Wenn man Ambitionen hat, dann ist das sicher nicht verkehrt und in Wolfsburg dürfte auch genügend Geld vorhanden sein, so VW denn will.

ganz einfach, Wolfsburg war letzte Saison in der Regio Nord 3. und Osterwald als 2. wollte nicht.

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Nie im Leben. Das geht ja gar nicht, weil die HBVF da gar keine Hoheit hat, sondern die fünf Landesfürsten die Verantwortung im Wechsel durchführen.

Um so wichtiger wäre es gewesen, die inzwischen völlig überflüssigen Regionalverbände aufzulösen. Beim letzten Bundestag noch gescheitert, aber der nächste kommt gewiß und inzwischen begreifen es auch immer mehr...