Festspielfreie Jugendrelegation - alles erlaubt?

Die Relegationsspiele der Jugend steht an und es stellt sich wieder überall die Frage: "Dürfen die das?" Die Regionalligamannschaft ebnet der zweiten Mannschaft den Weg in die Oberliga. Die 1. A-Jugend tritt sowohl in der Landesliga- als auch in der Oberligarelegation an. Die Spielordnung gibt für Wettbewerbsverzerrung dieser Art nichts her, vom Grundgedanken her dürften diese Spielereien aber nicht im Sinne der Festspielregeln sein:

Zitat

§ 55 Festspielen

(1) Für Vereine mit mehreren Mannschaften in derselben Altersklasse wird das Spielrecht der Spieler in Meisterschaftsspielen des Vereins eingeschränkt. Ein Festspielen bei Pokalspielen ist gesondert geregelt.

(2) Ein Spieler, der in einem der beiden ersten Meisterschaftsspiele einer Mannschaft mitgewirkt hat, wird für eine andere Mannschaft erst teilnahmeberechtigt, wenn sowohl diese Mannschaft als auch die Mannschaft, in der er mitwirkte, zwei Meisterschaftsspiele ausgetragen haben. Dies gilt auch für die in Abs. 12 genannten Spieler sowie für Jugendspieler, die in verschiedenen Mannschaften derselben Altersklasse spielen.

(3) Unbeschadet Abs. 2 ist ein Spieler in der höheren Mannschaft festgespielt, in der er innerhalb von 4 Wochen – zurückgerechnet vom Tage seines letzten Mitwirkens in der höheren Mannschaft – an mehr als einem Spiel der höheren Mannschaft teilgenommen hat. Der Tag, an dem der Spieler zuletzt in der höheren Mannschaft mitgewirkt hat, ist in die 4-Wochen-Frist einzurechnen.

Die Relegation dürfte nicht unter "Meisterschaftsspiele" fallen, die Durchführungsbestimmungen der Relegation müssten also entsprechend formuliert werden (so man dies überhaupt will - einige Verbände sehen eine Konzentration in wenigen Vereinen nicht ungern).

Hier zwei Beispiele aus der Praxis:

Die 1. A-Jugend ist für die Oberliga qualifiziert, tritt in der Landesligarelegation als 2. A-Jugend an und wird wenige Wochen später als 1. A-Jugend auch noch in zwei Entscheidungsspielen um einen freien Regionalligaplatz mitspielen. (Dieselben Spieler bestreiten also zwei unterschiedliche Relegationen.)

Die 1. B-Jugend ist für die Oberlga qualifiziert und startet als 2. B-Jugend in der Landesligarelegation. (Spieler bestreiten nur eine Relegation.)

Gibt es Landesverbände (Bezirke), die hier wirksam einen Riegel vorgeschoben haben? Wie? Hat wer Ideen, wie die Durchführungsbestimmungen lauten müssten, um einerseits einen fairen Wettbewerb zu gewährleisten, andererseits die Vereine in ihrer Personalplanung nicht zu sehr zu fesseln?

Ich kann es gut nachvollziehen, wenn die leistungsorientierten Vereine ihre Altersklassen doppelt besetzt wissen und die jeweils höchste und zweithöchste Klasse spielen wollen, um der tieferen Alterklasse zusätzliche Spielpraxis geben zu können. Ich würde in der Relegation auch kein Risiko eingehen, so die Regeln das hergeben. Im Sinne der Spielordnung müssten die Verbände hier aber eingreifen. Warum soll in der Relegation erlaubt sein, was die gesamte Saison über nicht möglich ist? Die ein oder andere erste Mannschaft ist mit Sicherheit stärker als das "Juniorteam" des großen Vereins, scheitert in der Quali aber an Spielerin, die in der gesamten folgenden Saison nicht in der Liga spielen werden, für die sie sich qualifizieren.

Damit hätten wir Fall 1 oben abgedeckt, Fall 2 bliebe noch offen. Hier sehe ich fast keine Möglichkeit, ohne nicht auch Folgen für den Saisonbeginn zu verursachen.

Recht hat er. Dann haben wir aber ein interessantes praktisches Problem, das weitestgehend übersehen wird:

Zitat

§ 9
(2) Im Jugendbereich gehören die Qualifikationsspiele zum neuen Spieljahr.

Zitat

§ 42
(1) Meisterschaftsspiele sind Runden-, Entscheidungs- und Ausscheidungsspiele, die der Ermittlung des Meisters einer bestimmten Klasse oder eines bestimmten Gebietes sowie der Rangfolge der übrigen Mannschaften, insbesondere auch der Ermittlung der Auf- und Absteiger dienen. Hierzu zählen auch die Qualifikationsspiele im Jugendbereich.

Zitat

§ 55
(2) Ein Spieler, der in einem der beiden ersten Meisterschaftsspiele einer Mannschaft mitgewirkt hat, wird für eine andere Mannschaft erst teilnahmeberechtigt, wenn sowohl diese Mannschaft als auch die Mannschaft, in der er mitwirkte, zwei Meisterschaftsspiele ausgetragen haben. Dies gilt auch für die in Abs. 12 genannten Spieler sowie für Jugendspieler, die in verschiedenen Mannschaften derselben Altersklasse spielen.

(3) Unbeschadet Abs. 2 ist ein Spieler in der höheren Mannschaft festgespielt, in der er innerhalb von 4 Wochen – zurückgerechnet vom Tage seines letzten Mitwirkens in der höheren Mannschaft – an mehr als einem Spiel der höheren Mannschaft teilgenommen hat. Der Tag, an dem der Spieler zuletzt in der höheren Mannschaft mitgewirkt hat, ist in die 4-Wochen-Frist einzurechnen.

Da Quali-Spiele 1.) zum neuen Spieljahr gehören und 2.) Meisterschaftsspiele sind, würde dann § 55 SpO voll greifen. Die ersten beiden Meisterschaftsspiele gem. § 55 Abs. II SpO sind dann "vorverlegt", d.h. zu Saisonbeginn hätten wir schon eine klare Festlegung für die teilnehmenden Spieler der Quali. Hier gibt es dann gravierende Unterschiede für Vereine die mit zwei, einer oder keiner Mannschaft innerhalb einer Altersklasse an der Relegation teilgenommen haben. Mir graut es davor, was passiert, wenn sich alle Staffelleiter dessen bewusst wären.

Dem hiesigen Landesverband ist das Thema entweder zu banal oder zu heiß und veröffentlicht meinen Artikel nicht im monatlichen Magazin. Dann eben hier über die Grenzen Niedersachsens hinaus:

Zitat

Relegationsspiele der Jugend und Festspielen – Alles erlaubt?

Seit einigen Jahren ist während der Qualifikationsrunden im Jugendbereich eine Praxis zu beobachten, die insbesondere bei den „kleineren“ Vereinen für Verdruss sorgt. Der bereits für die Regional- oder Oberliga qualifizierte Verein lässt seine erste Mannschaft in der Oberliga-bzw. Landesligarelegation spielen, um die zweite Mannschaft als Unterbau eine Liga tiefer nachzuziehen. Konkurrenzlos schießt dann z.B. eine eigentliche A-Jugend-Regionalligamannschaft andere erste Mannschaften aus allen Oberligaträumen. Die Durchführungsbestimmungen der Aufstiegsspiele regeln hierzu nichts, verweisen lediglich allgemein auf die Spielordnung. Dort ist von Festspielen in Meisterschaftsspielen die Rede. Beim Einsatz der Spieler in der Qualifikation herrscht (vermeintlicher) rechtsfreier Raum, der den Festspielregeln zum Trotz massive Wettbewerbsverzerrungen zu ermöglichen scheint. Der Schein trügt jedoch, beim Taktieren mit der Mannschaftsaufstellung ist Vorsicht geboten!

§ 55 Spielordnung DHB

(1) Für Vereine mit mehreren Mannschaften in derselben Altersklasse wird das Spielrecht der Spieler in Meisterschaftsspielen des Vereins eingeschränkt. Ein Festspielen bei Pokalspielen ist gesondert geregelt.

(2) Ein Spieler, der in einem der beiden ersten Meisterschaftsspiele einer Mannschaft mitgewirkt hat, wird für eine andere Mannschaft erst teilnahmeberechtigt, wenn sowohl diese Mannschaft als auch die Mannschaft, in der er mitwirkte, zwei Meisterschaftsspiele ausgetragen haben. Dies gilt auch für die in Abs. 12 genannten Spieler sowie für Jugendspieler, die in verschiedenen Mannschaften derselben Altersklasse spielen.

(3) Unbeschadet Abs. 2 ist ein Spieler in der höheren Mannschaft festgespielt, in der er innerhalb von 4 Wochen – zurückgerechnet vom Tage seines letzten Mitwirkens in der höheren Mannschaft – an mehr als einem Spiel der höheren Mannschaft teilgenommen hat. Der Tag, an dem der Spieler zuletzt in der höheren Mannschaft mitgewirkt hat, ist in die 4-Wochen-Frist einzurechnen.

Die Festspielregeln des § 55 Spielordnung DHB beziehen sich auf die Meisterschaftsspiele (Absatz I Satz 1) innerhalb einer Saison (Abs. II Satz 1) und Altersklasse mit mindestens zwei Mannschaften (Abs. I 1). Das Festspielen beginnt jede Saison von vorne, nach der Punktspielrunde nebst weiterführenden Meisterschaften ist jedes „Festspielkonto“ eines Spielers wieder auf null gesetzt (wird in Abs. II 1 vorausgesetzt).

In den ersten beiden Meisterschaftsspielen zweier Mannschaften einer Altersklasse ist kein Wechsel zwischen diesen Teams erlaubt (Abs. II Satz 1) – egal wann diese Spiele letztlich ausgetragen werden. Ein Spieler, der zwei Spiele binnen vier Wochen in einer höheren Mannschaft absolviert, ist bis auf weiteres in dieser Mannschaft festgespielt (Abs. III Satz 1). Erst das Aussetzen zweier Spiele in Folge lässt ihn wieder die Teilnahmeberechtigung für die untere Mannschaft erlangen (Abs. V, nicht zitiert). Gelten die Festspielregeln aber auch zwischen den Punktspielrunden?

§ 9 SpO DHB (2) Im Jugendbereich gehören die Qualifikationsspiele zum neuen Spieljahr. § 42 SpO DHB (1) Meisterschaftsspiele sind Runden-, Entscheidungs- und Ausscheidungsspiele, die der Ermittlung des Meisters einer bestimmten Klasse oder eines bestimmten Gebietes sowie der Rangfolge der übrigen Mannschaften, insbesondere auch der Ermittlung der Auf- und Absteiger dienen. Hierzu zählen auch die Qualifikationsspiele im Jugendbereich.

Qualifikationsspiele sind also

a.) Spiele der neuen Saison (§ 9 II SpO)

und

b.) Meisterschaftsspiele im Sinne der Spielordnung (§ 42 I S. 2 SpO).

Dies bedeutet, dass die Festspielregeln des § 55 SpO DHB uneingeschränkt auf die Qualifikationsspiele der Jugend anwendbar sind! Einsätze in der Qualifikationsrunde haben Einfluss auf die Teilnahmeberechtigung in Qualifikationsspielen einer weiteren Mannschaft derselben Altersklasse, aber auch auf die folgende Punktspielserie. Das bedeutet:

1) Vereine mit zwei Mannschaften in der Relegation
- Kein Spieler darf in den ersten beiden Quali-Spielen zwischen zwei Mannschaften einer Altersklasse wechseln.

Beispiel:
Der VfL B. nimmt mit der 2. A-Jugend an der Landesligarelegation teil. Die 1. A-Jugend ist bereits für die Oberliga qualifiziert, wird aber noch zwei Relegationsspiele zur Regionalliga bestreiten. Alle Spieler, die an einem der ersten beiden Spiele der 2. A-Jugend teilgenommen haben, sind an den beiden Qualifikationsspielen zur Regionalliga der 1. A-Jugend nicht teilnahmeberechtigt (§ 55 Abs. II SpO).

- Schon in der Relegation können sich Spieler festspielen, sobald sie innerhalb von vier Wochen an zwei Spielen der 1. Mannschaft teilnehmen.

Beispiel:
Die weibliche A-Jugend des TSV D. hat einen Startplatz in der Vorrunde zur Oberligarelegation, die zweite Mannschaft nimmt an der Landesligarelegation teil. Zunächst spielt die 2. Mannschaft ein Turnier und qualifiziert sich für die zweite Runde, die nach Abschluss der OL-Qualifikation stattfinden wird. Das Wochenende darauf spielt die 1. B-Jugend, erreicht die nächste Runde in der folgenden Woche, gewinnt diese und spielt somit Oberliga. Alle Spielerinnen, die an zwei Spielen teilgenommen haben und in den letzten drei Oberligarelegationsspielen nicht zwei Spiele in Folge ausgesetzt haben, sind für die Landesligarelegation und Punktspielrunde der 2. Mannschaft festgespielt (§ 55 Abs. III, V SpO).

2) Vereine mit einer Mannschaft in der Relegation
- Nimmt nur eine Mannschaft an der Relegation teil, dürfen alle Spieler, die in den ersten beiden Spielen auf dem Spielprotokoll stehen, an den ersten beiden Punktspielen einer weiteren Mannschaft dieser Altersklasse nicht teilnehmen.

Beispiel:
Die SpVg A. ist mit der 1. A-Jugend in der Regionalliga verblieben. Die 2. A-Jugend spielt die Qualifikation zur Oberliga. Einige Spieler der Regionalligamannschaft werden in den ersten beiden Spielen der Qualifikation eingesetzt. Diese Spieler dürfen an den ersten beiden Punktspielen der Regionalliga nicht teilnehmen (§ 55 Abs. II SpO).

- Spieler der ersten Mannschaft können im Verhältnis zur zweiten (oder dritten) Mannschaft für die Saison schon festgespielt sein, wenn sie an der Qualifikation teilnehmen, sich festspielen und nicht zwei aufeinanderfolgende Spiele der letzten drei Qualifikationsspiele aussetzen.

Beispiel:
Der TuS C. nimmt mit der 1. weiblichen B-Jugend an der Landesligarelegation teil. Der Kader für die Saison umfasst 10 Spielerinnen plus ggf. Aushilfen aus der C-Jugend. In der Relegation werden in der ersten und zweiten Runde (Turniere mit vier bzw. drei Spielen) 14 Spielerinnen (auch vier Mädchen der 2. B-Jugend) in allen Spielen eingesetzt. Diese vier Spielerinnen müssen zunächst zwei Punktspiele der 1. B-Jugend aussetzen (alternativ das letzte Quali- und das erste Punktspiel), bevor sie in der 2. B-Jugend wieder teilnehmen dürfen (§ 55 Abs. III, V SpO).

Es ist also keineswegs so, dass die Qualifikationsrunde festspielfreier Raum ist. Für die teilnehmenden Spieler ist der Saisonstart quasi vorverlegt, für sie gelten § 55 Abs. II und III SpO wie sonst erst mit dem Beginn der Punktspiele. Ein Verein mit zwei oder mehr Mannschaften in einer Jugendaltersklasse hat zwar einen gewissen Spielraum zum taktieren, muss sich aber ganz genau überlegen, wer wann in der Qualifikation eingesetzt wird, um nicht spätestens zum Saisonbeginn eine böse Überraschung zu erleben.

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In Niedersachsen herrscht während der Quali Festspiel-Wildwest. Es gab letztes Jahr mal eine Anfrage des HVN beim DHB, ob denn nicht die Festspielregeln auch "zwischen" den Spielzeiten gelten, mit den Folgen, wie ich sie beschrieben habe. Die Antwort lautete sinngemäß, dass die Zuordnung der Quali zur neuen Saison nur im Hinblick auf die Altersklassen erfolge, aber keinen Einfluss auf das Festspielen habe. Eine solche Einschränkung kann ich allerdings nirgends in der Spielordnung finden.

Aufmerksame Vereine mit A-Jugend Regionalligamannschaften könnten Anfang kommender Saison in den ersten beiden Punktspielen gleich für einen Eklat sorgen.

Das Problem sind natürlich - wie sonst auch - die Schnittstellen zwischen den Verbänden. Wer nicht zufällig weiß, welche Regionalligaspieler an der Oberligaquali teilgenommen haben, der forscht auch nicht bei der Spielleitenden Stelle eines anderen Verbands nach. Und die Vereine veröffentlichen auch keine Spielberichte mit Fotos / Torschützen.

Das ist ein lobenswerter Ansatz, da sich ein Verband da überhaupt mal Gedanken gemacht hat. Ob die Landesverbände hier Regelungskompetenz haben, von der Spielordnung abzuweichen, steht auf einem anderen Blatt.

Das Problem, dass schon qualifizierte Mannschaften ihre Reserve in die nächst höhere Liga schießen, ist allerdings am ehesten durch die direkte Anwendung der Spielordnung zu steuern (Kein Wechsel in den ersten beiden Meisterschaftsspielen).

Das ist eine interessante Interpretation der Spielordnung der Schwaben:

Zitat

§ 50 Sonderfälle des Spielverlustes – Spielverlustwertung

(1) Für eine Mannschaft ist ein Spiel in folgenden Fällen mit 0:2 Punkten
und 0:0 Toren als verloren zu werten:
[...]
h) wenn Nichtspielberechtigte/Nichtteilnahmeberechtigte als
Spieler mitwirken. Dies sind z.B.:
Festgespielte Spieler (§55)
[...]

(2) Die Entscheidung nach Abs. 1 trifft die Spielleitende Stelle von Amts
wegen.

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Wenn der Verband von einem Verstoß gegen das Festspielen erfährt, muss er von Amts wegen die Spiele als verloren werten (ausnahmsweise nicht, wenn der fehlhafte Verein SCM heißt...). Dafür, dass der Verband das aber prüft, lässt er sich bezahlen.

Erinnert mich an eine religiöse Vereinigung, die vor einigen hundert Jahren gegen Geld die Erlösung von seinen Sünden versprach.

In Niedersachsen ist man aufgewacht und der HVN will nun tatsächlich die Spielordnung auf die Jugendrelegation anwenden. Es gibt eine modifizierte Ausschreibung für die Oberligarelegation mit dem Hinweis, dass zweite Mannschaften auf § 55 SpO zu achten hätten. Spieler, die in den ersten beiden Quali Spielen teilnehmen, müssen die ersten beiden Meisterschaftsspiele der ersten Mannschaft aussetzen.