Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

Zitat von UlfN

Reicht das schon für eine Klage?

Ich vermisse den Hinweis auf die Unschuldsvermutung, die vor Prozessbeginn stets bemüht wurde.

Nie von mir.
Meine Spekulation ist eben die, das nahezu alles wahr ist.
Kiel hat bestochen, wie es z.B. Gummersbach früher in den großen Zeiten auch getan hat, vielleicht nicht so dreist wie damals, aber es sind auch andere Zeiten.
Und natürlich haben die Löwen es mit Erpressung versucht, anders läßt sich die ganze Wechselfarce doch von damals kaum erklären.

Aber das wird nie bewiesen werden und die Prozesse sind albern. Das einzige, wofür der Prozess gut ist, ist, dass Schwenker wieder zurück kann.
Wenn er den Prozess übersteht ist er, nach all der Zeit wieder rehabilitiert und kaum einer (außer Vater vielleicht ;)) hat ein großes Problem mit der Rückkehr.
Wie wäre es denn ohne Prozess gewesen? Schwenker hätte trotzdem gehen müssen und ein Hintertürchen wäre mit Sicherheit nicht offen geblieben, auch wenn das aktuelle wohl hinter ein paar Sträuchern ist. Aber nach dem Prozess wird der Garten halt wieder sauber gemacht.

Es hätte nie einen Grund gegeben, dass Schwenker zurückkommen darf. So aber kann man immer sagen, er wäre halbwegs rehabilitiert, man kann sich hinter dem Urteil und tatsächlich der Unschuldsvermutung verstecken.

Zitat

Wenn er den Prozess übersteht ist er, nach all der Zeit wieder rehabilitiert und kaum einer (außer Vater vielleicht ;)) hat ein großes Problem mit der Rückkehr.

Ich glaube, dass ist die Sichtweise eines einzelnen Dithmarschers und des Kieler Zirkels rund um die weniger schöne Förde. Der Rest der Republik, behaupte ich mal, sieht das etwas anders.....

Zitat

Ich glaube, dass ist die Sichtweise eines einzelnen Dithmarschers und des Kieler Zirkels rund um die weniger schöne Förde. Der Rest der Republik, behaupte ich mal, sieht das etwas anders.....

Ich weiß nicht mal, ob ich zu diesem Zirkel rund um die für mich schönere Förde gehören würde, aber machen wir uns nichts vor:
Wenn Schwenker ohne Verurteilung davonkommt, werden auch etliche Angebote aus dem Rest der Republik kommen.
Außerdem kannst Du dieses nette Sprichwort bestimmt fortführen: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ........!

Zitat von Crusty

Ich glaube, dass ist die Sichtweise eines einzelnen Dithmarschers und des Kieler Zirkels rund um die weniger schöne Förde. Der Rest der Republik, behaupte ich mal, sieht das etwas anders.....

Was interessiert den großen THW der Rest der Republik?

@UlfN
Interessant wäre es gewesen zu erfahren wann sich im internationalen Handball der Wandel vollzog vom Luxushotel inklusive umfangreichem Freizeitprogramm und vollem Kofferraum auf der Heimfahrt (was sich der unbedarfte Fan durch seine Vereinsbrille als deutsche Gastfreundlichkeit schönreden konnte) hin zur direkten Geldüberweisung. Glaubt man den Schilderungen von Erik Eggers dann hätte im Champions-League-Viertelfinale 2007 noch der Kofferraum gereicht und im Finale floss Bares. Andererseits hatten Lemme/Ulrich bereits beim FInale 2006 die Taschen voll Geld ...

Ich gehe davon aus, dass Überweisungen in Höhe eines vollen Kofferraums eher ein Versehen war, bzw. dem Größenwahn der damaligen Verantworllichen an der Förde geschuldet war. Den vollen Kofferraum gibt es schon seit den 60ern, nur reichte in Zeiten des kalten Krieges ein kleinerer Kofferraum um einen Pokal in den Westen zu holen.

Zitat von Crusty

Ich glaube, dass ist die Sichtweise eines einzelnen Dithmarschers und des Kieler Zirkels rund um die weniger schöne Förde. Der Rest der Republik, behaupte ich mal, sieht das etwas anders.....

Nein, der Dithmarscher ist sicher nicht bauchschmerzlos, wenn sein einstiges Idol zurückkehrt, aber, außer in dem kleinen Handballeckendorf wird es nicht mehr viele geben, die Schwenker das vorwerfen werden.
In Kiel mit Sicherheit noch weniger.

Zitat von Crusty

Das könnte allerdings genausogut für Uwe S. stehen......

Jawoll, Mirjana war`s. Was brauchen wir Gerichte und Unschuldsvermutungen, wenn du die Hintergründe schon kennst.....

Die drei Geistesgifte gelten für alle, ganz besonders gerade für die, die an diesem Mist beteiligt sind.

Und die Hintergründe kenne ich nicht. Aber ohne Nokas Entlassung gäbe es den Prozess doch gar nicht. Und an dessen Entlassung ist nunmal seine Frau schuld. Ob es nun eine Bestechung gegeben hat oder nicht, ist da erst mal nebensächlich.

Welche Frage ich mir schon seit geraumer Zeit stelle: Wenn der Handball auf internationaler Ebene so korrupt war und man nur mit dem nötigen Kleingeld erfolgreich sein konnte, wie gelang es der SG Flensburg-Handewitt gleich 2x, nämlich 2004&2007, in die Finals einzuziehen? Oder wurde immer erst für die Finals der Geldkoffer ausgepackt?

Zitat von Schwedenhappen

Welche Frage ich mir schon seit geraumer Zeit stelle: Wenn der Handball auf internationaler Ebene so korrupt war und man nur mit dem nötigen Kleingeld erfolgreich sein konnte, wie gelang es der SG Flensburg-Handewitt gleich 2x, nämlich 2004&2007, in die Finals einzuziehen? Oder wurde immer erst für die Finals der Geldkoffer ausgepackt?

Gute Frage.

Und: Der THW soll ja gemäß den Anschuldigungen seit 2000 mindestens zehn Spiele durch Bestechung manipuliert haben. Warum hat die Staatsanwaltschaft keinerlei Anhaltspunkte für Unregelmäßigkeiten vor 2007 gefunden? Warum war der THW trotz der angeblich systematischen Landschaftspflege nicht erfolgreicher? Welche Spiele sollen manipuliert gewesen sein, wenn man regelmäßig im Viertelfinale rausgeflogen ist? Irgendwelche Gruppenspiele?

Warum hat kein Schiedsrichter einen Bestechungsversuch des THW gemeldet? Okay, das mag daran liegen, dass, wie in den Anschuldigungen ja auch behauptet wurde, praktisch alle international pfeifenden Schiri-Paare korrupt sind. Wenn dieser Vorwurf der „Ankläger“ stimmt, warum braucht dann einer der Schiedsrichter, dem jahrelange Bestechlichkeit unterstellt wird, einen Kredit von 6.000, um sich eine Wohnung für 61.000 zu kaufen? Warum wurden dann bei den Schiedsrichtern, deren Vermögensverhältnisse jetzt untersucht wurden, keine finanziellen Auffälligkeiten entdeckt, wenn sie doch angeblich regelmäßig die Hand aufhalten?

Tut mir leid, für mich sind solche pauschalen Unterstellungen, der internationale Handball sei sowieso korrupt, und jeder, der mal erfolgreich war, muss daher betrogen haben, allerunterstes Stammtischniveau.

Meiner Einschätzung nach sind die angeblich "mindestens zehn manipulierten Spiele", die angebliche "Selbstanzeige" des Geldboten (der eigentlich nichts zu befürchten hat), die nicht an die Polizei, sondern an Familie Serdarusic geschickt und nach der Show verbrannt wurde, und die "Casinobelege", die angeblich als Ausgabebelege gedient haben sollen, aber wohl nicht in der THW-Buchhaltung, sondern nur im Hause Serdarusic vorgefunden wurden, Zeichen dafür, dass Storm und Co. in Russee Zeugen einer großen Märchenstunde wurden.

heindaddel
das ist Deine Meinung, die Du Dir aufgrund Deiner vorgenommenen Indizien gebildet hast. Das ist ja auch legitim und für einen THW-Fan nicht weiter verwunderlich.
Es gibt aber auch genügend andere Meinungen, die Deine Indizien anders bewerten, die zudem auch andere Indizien hinzuziehen und zu einem ganz anderen Schluss kommen, dass nämlich zumindest der internationale Handball korrupt ist (nicht nur Schiedsrichter, nicht nur THW, nicht nur Mustafa, etc). Und daher nicht die Frage im Raum steht, ob der Handball korrupt ist oder nicht, sondern nur, kann es bewiesen werden? Dennoch bewegen sich Inhaber dieser Meinung nicht zwangsläufig auf unterstem Stammtischniveau, da machst Du Dir es zu leicht. Genauso gut könnte man sagen, dass all die, die von einer Unschuld trotz der Indizien ausgehen, entmündigt werden sollten, weil sie die Welt nur noch sw-gestreift wahrnehmen.

@Schwedenhappen
Die Frage ist wo du die Grenze zur Korruption ziehst. Ist es in Ordnung wenn der gastgebende Verein die Schiedrichter im besten Hotel der Stadt einquartiert anstatt in der Jugendherberge? Ist es zulässig den Unparteiischen ein Freizeitprogramm mit Sightseeing-Tour u.ä. anzubieten? Natürlich steht dahinter der Gedanke, dass zufriedene Schiedsrichter die besseren Heimschiedsrichter sein könnten. Aber beim THW Kiel und bei Chekhovskie Medvedi geht es erstmals um den Vorwurf Bargeld an die Schiedsrichter bezahlt zu haben mit der direkten Anweisung auf den Spielausgang gegebenenfalls Einfluss zu nehmen. Das hat meiner Meinung nach eine ganz andere Qualität.

Arcosh, ich sehe aber keinen großen Unterschied, ob Schiedrichter 5000€ oder 50.000 in bar bekommen oder einen Fernseher, einen Puffbesuch und eine goldene Uhr bezahlt bekommen. Daher bringt es nichts, nur auf den THW zu zeigen, in dem System haben alle mitgespielt, alle, auch schon in den seeligen Zeiten eines Herren, dessen Name die Heimspielstätte des VfL heute ziert. Das wurde natürlich nicht als Korruption angesehen, das gehörte sich ja nicht, das war nur ein "milde stimmen" der Unparteiischen. Ein Unrechtsbewusstsein gab und gibt es nicht(zumindest bis 2008 nicht) , daher tun ja auch alle so empört.

Zitat von David G.

heindaddel
Und daher nicht die Frage im Raum steht, ob der Handball korrupt ist oder nicht, sondern nur, kann es bewiesen werden?

Ich bezweifle nicht, dass es auch immer wieder Fälle von Korruption im internationalen Handball gegeben hat. Das alte System, nach dem die Heimmannschaften für die Unterbringung und "Bewirtung" der Schiris ohne klar definierte Grenzen zuständig waren, hat hier natürlich auch eine Grauzone geschaffen.

Mich stört aber, alle Teilnehmer der Wettbewerbe unter Generalverdacht zu stellen. Das sehe ich als üble Nachrede an. Ich verstehe auch nicht, warum Korruption im Handball nicht beweisbar sein soll. Es gibt erklärungsbedürftige Geldabflüsse auf der einen Seite und erklärungsbedürftige Vermögensmehrungen und vielleicht einen unangemessenen Lebenswandel auf der anderen Seite. Meine Lebenserfahrung sagt mir: Wer bestechlich ist, ist gierig. Wer Geld ergaunert, legt es nicht für die Altersvorsorge beiseite, sondern "gönnt sich was", was er sich eigentlich nicht leisten könnte, oder führt gar ein Doppelleben. Da gibt es genug Angriffspunkte ...

Oben habe ich konkrete Fragen gestellt. Wie erklärst Du Dir denn, dass der THW trotz der behaupteten systematischen Manipulationen zwischen 2000 und 2007 so erfolglos in der CL war?

Nun, meine Erklärung ist recht simpel (wobei ich hier aber auch keine BEWEISE liefern kann):
Der Hebel machts. D.h. viele (alle) Schiris halten mehr oder weniger die Hand auf, aber nur einige kommen für die wichtigen Final-Spiele in Frage. Und viele (alle) Klubs wollen ins Finale. In der Realität kommen aber nur einige dafür in Frage, zb: ChampiossLeague: Vereine aus Spanien, Deutschland, dann noch Montpellier, Vesprem und bis vor kurzem noch Celje und teilweise Medvedi. Alle anderen können sich das sparen. Das bedeuted aber auch, das eineige Schiris erst gar nicht in den genuß einer Verführung kommen, da sie ja aus den Ländern der zumindest Halbfinalisten nicht kommen dürfen. Das schränkt die Auswahl ein. Es bleiben im Endeffekt die Skandinavier (die ich aber einfach mal so aus dem generalverdacht ausnehme, meiner Meinung haben die eine andere Ethik) und Schirs aus den früheren Ostblockstaaten. Also aus Ländern, wo man als Beobachter durchaus eine höhre Korruptionsquote unterstellen darf als z.B. in Deutschland (Achtung, ich male hier kein schwarz-weiss-Bild). Und dann kommt eben der Hebel ins Spiel, also derjenige, der die Parteien zusammenführt. Das sind bevorzugt eben auch Funktionäre, Umfeldleute, Wettkönige, oder einer, der alles zusammen ist (wenn man z.b. in ein Land schaut, welches auch gerne in Fußballwetten verstrickt ist). Und erst als der THW diesen Hebel in Form des Geschäftsmannes V. fand, wurden die die Versuche mit Erfolg gekrönt. Und es ist ein Zufall, das V. aus dem Staat kommt,der auch gerne Fußballwettkönige produziert? Und es ist ein Zufall, das sich viele Funktioäre aus dem früheren Vielvölkerstaat heute schlüsselpositionen im Handball, auch in der EHF, innehaben? Über Eggers kann kan man je denken was man will, sicher sucht er gerne den Skandal, davon lebt er. Aber tendenziell ist er in dieser Sache auf der richtigen Fährte.

Zitat von David G.

Und erst als der THW diesen Hebel in Form des Geschäftsmannes V. fand, wurden die die Versuche mit Erfolg gekrönt.

Ahhh, verstehe. Und bei all den angeblichen Bestechungen zuvor haben die Schiris das Geld zwar genommen, aber aufgrund der fehlenden serbo-kroatischen Sprachkenntnisse der Kopftuch-Botinnen nicht verstanden, was sie dafür tun sollen.

Vielleicht solltest Du Dich mit Deinem Wissen einfach mal an die Staatsanwaltschaft Kiel wenden. Die ist für jeden Hinweis dankbar, glaube ich.

Achso, wenn es denn nach so vielen erfolglosen Bestechungen 2007 mit Hilfe von Nenad V. endlich mal geklappt hat, warum hat man es dann 2008 wieder auf eigene Faust versucht, statt den erfolgreichen Weg nochmal zu gehen? Slowenien ist doch gar nicht weit von Zagreb ...

Nun, erstens ist es meine Meinung/Schlussfolgerung aufgrund jahrelanger Beobachtung.
Zweitens soll es ja nicht heisssen, dass es 2008 keinen Versuch gab (es soll ja auch noch mehr Clubs mit viellicht sogar noch mehr Geld geben)
und drittens, hat die Staatsanwaltschaft keinerlei Tipps nötig, die denken nämlich genauso, nur, es ist halt schwer zu beweisen. Und daher sagt ja auch keiner, das ist so und so gelaufen, sondern, meiner Meinung nach.., meiner Überzeugung nach, usw.,
genau wie Du meinst, in Kiel war alles koscher.

Zitat von Crusty

Ich glaube, dass ist die Sichtweise eines einzelnen Dithmarschers und des Kieler Zirkels rund um die weniger schöne Förde. Der Rest der Republik, behaupte ich mal, sieht das etwas anders.....

Die Frage ist nur, ob dies in der Ethik der Beobachter begründet ist, oder in der Tatsache, daß ein THW mit Schwenker gestärkt würde.

Natürlich werden alle sagen, es sei ersteres. Aber ob das so ehrlich wäre, laß ich mal dahingestellt.

Zitat

Die Frage ist nur, ob dies in der Ethik der Beobachter begründet ist, oder in der Tatsache, daß ein THW mit Schwenker gestärkt würde.

Natürlich werden alle sagen, es sei ersteres. Aber ob das so ehrlich wäre, laß ich mal dahingestellt.

Ach, da schwingt wieder dieses Neidargument mit. Das ist Quatsch. Aber es passt natürlich in die Schwenkersche Verschwörungstheorie.....
Ich sehe das durchaus moralisch (jetzt komm' mir nicht mit Eilts oder gar Marco Hahn) und würde weder einen Helmut Kohl als Kanzler wiederhaben wollen, noch einen zu Guttenberg als Minister.....

..und zu fragen bliebe ja auch, ob der THW wirklich langfristig gestärkt würde.....