Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

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Original von meteokoebes
Sehe ich auch so, hoffentlich begreift man das auch bei den Gesellschaftern in Kiel.

Ich habe nicht den Eindruck, dass die Verbände sonderlich an einer Aufarbeitung der Thematik interssiert sind. Bislang hat die EHF doch nur alibihandlungen unternommen, wie die Spielanalyse, die SR-Befragung,... - Wo ist denn da eine ernsthafte Untersuchung im Gange? Die Sache mit den SR-Ansetzungen ist auch nur lächerlich. Alle anderen Wettbewerbe bekommen einen Monat vorher Bescheid gesagt. Da können auch die CL-Vereine 1 und 1 zusammenzählen. Wenn dann noch solche Pannen, wie in Tschechow passieren, dann wirft das auch kein gutes Licht auf die EHF.

Zumal die Mechanismen der betreffenden Schiedsrichter größtenteils anders laufen.
Sie lassen Mittelsmänner den Preis aushandeln. Wenn Verein , Mittelsmänner und Schiris grundsätzliche Abmachungen treffen geht das auch noch 5 Minuten vor Spielbeginn oder sogar wenn das Spiel "gut" gelaufen ist. Man braucht saubere Schiris und saubere Schirieinteiler.

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Original von Micha

Gut, dass das Abendblatt darüber nicht zu entscheiden hat. Obwohl, im Moment sieht es diesbezüglich tatsächlich schlecht aus, aber noch hat Flensburg auch keine Schadenersatzklage eingereicht.

Der Hinweis auf die geringen Chancen kommt nicht von ungefähr. In Deutschland muß bei möglichen Schadensersatzklagen der eingetretene Schaden stichhaltig bewiesen werden. Das wäre z.B. eine mit einem Sponsor vertaglich vereinbarte Siegprämie. Kein Schaden ist eine bloße Annahme mit einem CL-Sieg hätte man x% mehr Sponsoringeinnahmen. Vor allem in der CL sind die Unterschiede zwischen Sieger und 2. minimal, da fast nur relativ kleine Prämien fällig werden. Für die CL war Flensburg auch qualifiziert, so daß auch daraus keine Schäden entstanden sind. Auch verhinderte Imageverbesserung und ähnliches sind kaum oder nur mit unverhältnissmäßigem Aufwand nachzuweisen. Das ganze ist erst recht auf den ehc-cup anwendbar, da dort die Prämien noch geringer sind.

Die schwere Nachweisbarkeit der Schäden konnte man auch gut beim Hoyzer-Fall sehen. Der HSV hat aussergerichtlich mit dem DFB Gegenleistungen für das verschobene Spiel bekommen. Eine Klage wäre Schwachsinn gewesen, da der HSV ja allemal vielleicht nur eine Runde weitergewesen wäre. Der DFB konnte dann wiederum die anfallenden Kosten bei Hoyzer einklagen.

Daher ist eine lautstarke Ankündigung von Schadensersatzklagen im Sport meistens nur heiße Luft.

Kieler Nachrichten

Das wesentliche dürfte sein, dass THW-Gesellschafter Grote auch schweigt (auch wenn er das eigetlich wohl nicht darf).

Interessant auch, dass die Staatsanwaltschaft jetzt doch auch wegen Betrug ermittelt. Wundert mich, dass das jetzt doch möglich ist.

Ja, das ist unbedingt lesenswert.

Schon interessant, was so die Kieler Nachrichten über ihren Geschäftsführer berichten:

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Das tat am Dienstag auch ein THW-Gesellschafter nicht, nachdem die Kieler Staatsanwaltschaft eine richterliche Vernehmung von Hubertus Grote beantragt hatte. Es ging um widersprüchliche Aussagen im Zusammenhang mit einem Treffen während der WM in Zagreb, an dem neben Grote auch Uwe Schwenker sowie Jesper Nielsen, Sponsor der Rhein-Neckar Löwen, beteiligt waren. „Eine Aussage vor dem Amtsgericht hat mehr Gewicht als vor der Staatsanwaltschaft“, begründete der Kieler Oberstaatsanwalt Uwe Wick die Vorgehensweise seiner Behörde. Grote bestätigte die Anhörung („Das ist richtig“) verweigerte auf Anraten seines Anwalts jedoch die Aussage, was ihm ein Ordnungsgeld bescherte, gegen das sein Rechtsbeistand sogleich Beschwerde einlegte, über die das Landgericht als nächste Instanz befinden muss.

@An die Satzungsspezialisten: Hat die HBL denn wenigstens die Möglichkeiten, Funktionssperren (z.B. gegen Gesellschafter) auszusprechen?

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Original von jochenj
Daher ist eine lautstarke Ankündigung von Schadensersatzklagen im Sport meistens nur heiße Luft.

Das mag sein, wenn keine schriftlich fixierten Zielvereinbarungen mit den Sponsoren bestehen. Die könnte man aber auch im nachhinein beibringen.

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Original von Micha

Das mag sein, wenn keine schriftlich fixierten Zielvereinbarungen mit den Sponsoren bestehen. Die könnte man aber auch im nachhinein beibringen.

Genau diese Vereinbarungen habe ich ja als einzigen Angriffspunkt einer Schadensersatzklage hervorgehoben. Daher geht Deine Bemerkung etwas an meiner Aussage vorbei.
Das Problem im Handball dürfte die Vernachlässigbarkeit dieser Prämien (egal von wem sie auf vertraglicher Basis kommt) sein. Das meiste der Prämien geht wahrscheinlich im Siegesfall auch dann für Spielerprämien drauf, so daß unter dem Strich kaum was überbleibt. Der Hauptgewinn ist nicht monetäres Prestige, das sich langristig auswirkt und deswegen nur sehr schwer in einer genauen Schadenssumme zusammenfaßbar wäre. Beim Fußball wäre das etwas ganz anderes. Da sind alleine die Prämien von der UEFA reichlich.

Den THW würde bei einer Aberkennung der Titel auch nicht unbedingt die fehlenden Prämien jucken. Dramatischer ist der Reputationsverlust, der auch kurz- bis mittelfristig Sponsoren kostet. Denn im Gegensatz zum Reputationsaufbau ist der Verlust schneller möglich.

Der KN-Bericht wurde etwas ergänzt, ganz interessant jetzt Gesellschafter Willi Holdorf zu der M.S. Geschichte und einer Meldepflicht:

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THW-Gesellschafter Willi Holdorf beurteilt das keineswegs so. „Mirjana Serdarusic hat in jenem Gespräch Hass-Tiraden abgegeben, die in der Behauptung gipfelten, Uwe Schwenker habe mehr als eine Million Euro aus dem Vereinsvermögen ins Ausland geschafft. Das konnte niemand ernst nehmen.“

Und Herr Bohmann wird von Dr. Wegner ein wenig bloß gestellt:

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Das Ergebnis des rund einstündigen Gesprächs fasste Georg Wegner wie folgt zusammen: „Es wurden Missverständnisse ausgeräumt. So ging Herr Bohmann davon aus, dass Uwe Schwenker seine Unschuld beweisen müsse. Im Strafrecht ist es jedoch genau umgekehrt, da muss eine Schuld nachgewiesen werden. Wir sind in gutem Einvernehmen auseinander gegangen und werden bei Bedarf telefonieren.“

Edith sagt, Frau Serdarusic könnte damit ja die Ablösesummen für Omeyer, Karabatic, LKJ und einige andere gemeint haben, da kommt bestimmt eine Million zusammen

Ja, das ist wieder KN-pur in der erweiterten Artikelfassung

Na, da haben nach dem Artikel die hohen Herrn des THWs den kleinen Geschäftsführer Bohmann aber mächtig abblitzen lassen:

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Mehr geredet wurde dagegen wenig später in der Kieler Kanzlei von Georg Wegner. Der Anwalt, Sprecher der fünf THW-Gesellschafter, empfing um 13.30 Uhr Frank Bohmann. Falls der Geschäftsführer der Handball-Bundesliga (HBL) einen wichtigen Beitrag zur Aufklärung angeblich vom THW Kiel beeinflusster Champions-League-Spiele erhofft hatte, ist er jedoch enttäuscht worden. Das Ergebnis des rund einstündigen Gesprächs fasste Georg Wegner wie folgt zusammen: „Es wurden Missverständnisse ausgeräumt. So ging Herr Bohmann davon aus, dass Uwe Schwenker seine Unschuld beweisen müsse. Im Strafrecht ist es jedoch genau umgekehrt, da muss eine Schuld nachgewiesen werden. Wir sind in gutem Einvernehmen auseinander gegangen und werden bei Bedarf telefonieren.

Auch Bohmann erkannte, dass der THW unter der Verweigerungshaltung von Schwenker und Serdarusic leide: „Ich kann die Position des Vereins nachvollziehen, obwohl mir sehr viel daran liegt, die Sache schnellstens aufzuklären. Aber ich habe nicht viel Hoffnung, dass die Herren Schwenker und Serdarusic das Verfahren beschleunigen werden.“

Gleichwohl habe er die Ansicht der HBL verdeutlicht, der THW hätte früher reagieren müssen, beispielsweise nach dem Gespräch Ende Juli 2008, in dem Mirjana Serdarusic, die Trainer-Gattin, Georg Wegner von Manipulationen berichtet hatte. Bohmann: „Ich will mich jetzt nicht zum Oberlehrer aufspielen, aber mit dem Kenntnisstand von heute (!) hätte der THW damals anders damit umgehen müssen.“ (Gewagte These! Mutig! - Karl)

THW-Gesellschafter Willi Holdorf beurteilt das keineswegs so (was erdreistet der Bohmann sich? - Karl]: „Mirjana Serdarusic hat in jenem Gespräch Hass-Tiraden abgegeben, die in der Behauptung gipfelten, Uwe Schwenker habe mehr als eine Million Euro aus dem Vereinsvermögen ins Ausland geschafft. Das konnte niemand ernst nehmen.“

Langsam wird es lächerlich. Wie oft haben Wegner & Co jetzt eigentlich schon erzählt, dass Missverständnisse in einem Gespräch ausgeräumt werden konnten? Und wenige Tage später hat sich meistens herausgestellt, dass diesen "Missverständnissen" doch konkrete Hinweise zu Grunde liegen. Und dann diese völlig unnötige Spitze gegen Bohmann, weil dieser sich erdreistet hat die andauernnde Hinhaltetaktik der THW-Gremien anzuprangern. Der Spiegel-Titel "Die Könige von Kiel" hätte wohl nicht treffender gewählt werden können.

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Original von research-it
Für mich stellt sich der Fall - hypothetisch - so dar. Einige honorige Herrschaften möchten weiterhin als honorig durchgehen. Wenn tatsächlich US als Einziger Konsequenzen zu tragen hat, dann hat er zumindest ausgesorgt. Das ist der Preis für die Honorigkeit.

Ich hole mal meinen eigenen Beitrag nach vorne. Vielleicht wird er langsam verständlicher.

Was war denn daran unverständlich?

Ich glaube nicht, dass Bohmann davon ausginge, dass Schwenker seine Unschuld vor dem Gericht beweisen müsse, aber um in der HBL noch tragbar, bzw. bei Kiel erneut wieder im Amt zu sein, wird er das machen müssen. Das sind ja auch Unterschiede.

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Original von meteokoebes
Ich glaube nicht, dass Bohmann davon ausginge, dass Schwenker seine Unschuld vor dem Gericht beweisen müsse, aber um in der HBL noch tragbar, bzw. bei Kiel erneut wieder im Amt zu sein, wird er das machen müssen. Das sind ja auch Unterschiede.

Sehe ich genauso. Bohmann kennt sicherlich die Grundlagen unserer Gesetze, aber für den Handball (und für den THW) wäre es viel besser Schwenker würde Farbe bekennen. Da sollte er schon in die Offensive gehen.

Erik Eggers schreibt für FTD, dass scheinbar der Beirat/die Sponsoren nicht informiert über die MS /Wegner Geschichte waren (wie Wegner erklärte).

@Frohwein: Das mag alles so sein oder auch nicht. Wichtig von den Auswirkungen ist jedoch zunächst einmal dieses:

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Das ruft Empörung hervor. Dass aber Wegner und seine zwei Mitwisser auch noch Anfang März bei der ersten Krisensitzung, als sich Beiräte und Gesellschafter mit 13:0 Stimmen hinter Schwenker stellten, ihr Wissen nicht preisgaben, macht einige Sponsoren richtig wütend. "Es geht um alle Gremien, sämtliche handelnde Personen gehören auf den Prüfstand", hatte Ulrich Rüther, Vorstandsvorsitzender des seit 1978 tätigen Hauptsponsors Provinzial, bereits vor einer Woche verkündet. Dass Mirjana Serdarusic schon vor acht Monaten davon berichtet hatte, war den meisten da noch unbekannt. "Diese Geschichte war mir neu", sagte ein THW-Beirat der FTD.

Quelle

Es deutet nun alles darauf hin, daß der Aufsichtsrat von 3 Gesellschaftern (Wegner und wahrscheinlich Grote und Holdorf) nuja, 'unvollständig' (ganz freundlich formuliert ) informiert wurde und damit zu einer Abstimmung zugunsten der Gesellschafter (und Schwenker) veranlasst wurde.

Da gibt es eigentlich THW-intern nur eine denkbare Konsequenz:

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Mittlerweile werden Forderungen laut, die drei Gesellschafter sollten sich vom THW Kiel zurückziehen, um so einen Neuanfang zu ermöglichen. Darüber indes entscheiden allein die Gesellschafter selbst.

Nur mal ein Beispiel:
Man darf ja nicht vergessen, daß z.B. der Provinzial-Vertreter eine Verantwortung für sein Unternehmen hat. Die heruntergewirtschaftete Provinzial Schleswig-Holstein ist bekanntermaßen von Münster quasi übernommen worden (per Fusion) - ist es den westfälischen Anteilseigner zuzumuten, die Umtriebe von Wegner, Schwenker, Holdorf, Grote, Serdarusic zu finanzieren? (und der jetzige Kenntnisstand vor allem mit der unvollständigen Information (oder man kann es auch 'Täuschung' nennen) des Aufsichtsrats/Beirats reicht da schon mehr als aus, daß eigentlich nur eine Entscheidung möglich ist.

Juristisch ist das Verhalten mit Blick auf die Verteidigung legitim. Fragwürdig trotzdem, wieso Wegner nicht den e.V. als Hauptgesellschafter informierte, wieso die Troika Wegner-Holdorf-Grote dieses Thema entsprechend auf sich beruhen ließ und welche Argumente Schwenker damals so überzeugend vorgebracht habe.

Zum Holdorf-Zitat: Das ist ja nun auch ein Zitat quasi aus zweiter Hand. Holdorf hat ja selbst nicht gehört, was MS gegenüber Wegner alles gesagt hat. Er wurde ja nach aktuellem Stand nur informiert. Hat im Sommer 2008 eigentlich schon jemand über Konten in Liechtenstein nachgedacht?

danke für den Beitrag.

Die kieler Staatsanwaltschaft betritt mit der Betrugssache Neuland.
Oder ist schon mal ein doper angeklagt worden, dass er seine mitstreiter
Um die Siegprämie betrogen hat?

Meteo schreibt:

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Juristisch ist das Verhalten mit Blick auf die Verteidigung legitim.

Hinsichtlich der unvollständigen Information des Aufsichtsrates/Beirates will ich das mal stark anzweifeln. Dazu müßten wir aber die THW-internen Papiere/'Satzungen'/Verträge kennen.

Und: was denken eigentlich die anderen beiden Gesellschafter darüber? (das kann auch juristisch sehr interessant sein, falls sie wie der Beirat/Aufsichtsrat behandelt wurden)

Achja, und der Wegner ist Notar..., das kann sich auch so entwickeln, daß da die Frage nach der persönlichen Eignung von der zuständigen Kammer geprüft werden muß.

Zitat

Original von Karl
Man darf ja nicht vergessen, daß z.B. der Provinzial-Vertreter eine Verantwortung für sein Unternehmen hat. Die heruntergewirtschaftete Provinzial Schleswig-Holstein ist bekanntermaßen von Münster quasi übernommen worden (per Fusion) - ist es den westfälischen Anteilseigner zuzumuten, die Umtriebe von Wegner, Schwenker, Holdorf, Grote, Serdarusic zu finanzieren? (und der jetzige Kenntnisstand vor allem mit der unvollständigen Information (oder man kann es auch 'Täuschung' nennen) des Aufsichtsrats/Beirats reicht da schon mehr als aus, daß eigentlich nur eine Entscheidung möglich ist.

Rührend, wie Du Dich um das Wohlbefinden der Provinzial sorgst...

Zitat

Original von Karl
Achja, und der Wegner ist Notar..., das kann sich auch so entwickeln, daß da die Frage nach der persönlichen Eignung von der zuständigen Kammer geprüft werden muß.

... und um die Eignung eines Kieler Notars.

Jawoll, immer feste druff, wozu auch rechtsstaatliche Verurteilungen abwarten. Besonders differenziert ist Dein Weltbild ja nicht, nur schwarz und weiss. Und damit meine ich jetzt keine Vereinsfarben...