Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

Dann wird es meiner Meinung nach darauf hinaus laufen, dass die Untreue nachgewiesen wird, alle davon überzeugt sind, dass bestochen wurde, aber keine Bestrafung im Handballgeschäft passieren kann, weil die Bestechung an sich nicht bewiesen werden kann. Ein Gespräch unter Alkohol wird wohl kaum dafür reichen und ansonsten sind es "nur" Beweise für Untreue.

Ich frage mich halt die ganze Zeit, ob und wenn ja welche Folgen das ganze für den THW im Handballgeschäft haben könnte. Im Grunde läuft es wahrscheinlich doch darauf hinaus, dass es keine haben wird. Ob die Sponsoren von so Halbwahrheiten (wahrscheinlich schon, aber nicht bewiesen) begeistert sein werden ist dann natürlich eine andere Frage...

Elusis schreibt:

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Dann wird es meiner Meinung nach darauf hinaus laufen, dass die Untreue nachgewiesen wird, alle davon überzeugt sind, dass bestochen wurde,

Das wäre der 'worst case' für den Handball. Witte und so und auch das weitüberwiegende Gros der Handballzuschauer würde das aber kaum stören.

'Leute mit Anspruch' (bitte Anführungszeichen beachten, finde aber grad keine bessere Formulierung) würden sich aber mit Grausen vom Handball abwenden bzw. sich nur noch darüber lustig machen. Zumindest in der Kieler OH würde es einen gewissen Publikumsaustausch geben - naja, die 'Stimmung' würde dann vermutlich sogar besser werden, das würde von manchem hier sogar gefeiert werden.

Zitat

Ein Gespräch unter Alkoho

Noch wichtiger als dieses Finca-Gespräch ist doch die Serdarusic-Enthüllung gegenüber den RNL - nur: darüber liest man halt weniger. Auch die 3er Runde Nielsen, Schwenker und (vermutlich) Grote ist ja nicht uninteressant.

Ach, da können noch so viele Sachen kommen, von denen die Öffentlichkeit noch gar keine Ahnung hat.

Ich ziehe mal den Vergleich mit dem Fußball (ohh Todsünde):

In Italien ist ein Verein nach bewiesenen Manipulationen Strafabgestiegen. Ohne Rücksicht auf den Namen. Könnte man bei deutschen Vereinen auch mal andenken.
Kiel ein Jahr in der 2. Liga, von allen Internationalen Wettbewerben ausgeschlossen...

Zitat

Original von Snuffmaster
In Italien ist ein Verein nach bewiesenen Manipulationen Strafabgestiegen. Ohne Rücksicht auf den Namen. Könnte man bei deutschen Vereinen auch mal andenken.

Das ist ja das Interessante: Falls die StA die Untreue nachweisen könnte, selbst dann, wäre noch lange nicht unbedingt eine Manipulation nachgewiesen. Demzufolge gäbe es auch in diesem Fall keine Handhabe, weder strafrechtlich noch zivil- oder sportrechtlich, den THW zu verurteilen und zwangsabzusteigen oder Schadensersatzforderungen aufzubrummen.
Um Manipulationen nachzuweisen, müsste es auch meines Erachtens "belastbarere" Beweise geben als Zeugenaussagen von Personen, die Schwenker mit 1+X Promille im Blut zugehört haben.

Zitat

Original von Brummsel

Das ist ja das Interessante: Falls die StA die Untreue nachweisen könnte, selbst dann, wäre noch lange nicht unbedingt eine Manipulation nachgewiesen. Demzufolge gäbe es auch in diesem Fall keine Handhabe, weder strafrechtlich noch zivil- oder sportrechtlich, den THW zu verurteilen und zwangsabzusteigen oder Schadensersatzforderungen aufzubrummen.
Um Manipulationen nachzuweisen, müsste es auch meines Erachtens "belastbarere" Beweise geben als Zeugenaussagen von Personen, die Schwenker mit 1+X Promille im Blut zugehört haben.

Daher auch "nach bewiesenen Manipulationen"....

Zitat

Original von Snuffmaster
Ich ziehe mal den Vergleich mit dem Fußball (ohh Todsünde):

In Italien ist ein Verein nach bewiesenen Manipulationen Strafabgestiegen. Ohne Rücksicht auf den Namen. Könnte man bei deutschen Vereinen auch mal andenken.
Kiel ein Jahr in der 2. Liga, von allen Internationalen Wettbewerben ausgeschlossen...

Dieser Vergleich hinkt sehr. Und das gar nicht mal, weil es sich dabei um Fußball handelt, sondern vielmehr, da es sich bei den nachgewiesenen Spielmanipulationen meines Wissens nach damals um nationale Ligaspiele gehandelt hat.

Im Fall THW handelt es sich dem Vernehmen nach ja ausschließlich um CL-Spiele, daher ist die HBL gar nicht sanktionsberechtigt, sondern ausschließlich die EHF. Insofern wäre ein Zwangsabstieg in die 2.BL nicht möglich, sondern höchstens ein Startverbot für die internationalen Wettbewerbe.

Aber auch dieser würde den THW schwer genug treffen, da die Mannschaft nicht mehr finanzierbar wäre, auseinanderfallen würde und der THW sich danach wohl irgendwo zwischen Platz 5-12 wiederfinden würde.

Zitat

Original von Brummsel

Das ist ja das Interessante: Falls die StA die Untreue nachweisen könnte, selbst dann, wäre noch lange nicht unbedingt eine Manipulation nachgewiesen. Demzufolge gäbe es auch in diesem Fall keine Handhabe, weder strafrechtlich noch zivil- oder sportrechtlich, den THW zu verurteilen und zwangsabzusteigen oder Schadensersatzforderungen aufzubrummen.
Um Manipulationen nachzuweisen, müsste es auch meines Erachtens "belastbarere" Beweise geben als Zeugenaussagen von Personen, die Schwenker mit 1+X Promille im Blut zugehört haben.

Es muss nur einer der Beteiligten auspacken und schon beginnen die Domino-Steine umzufallen. Das hat man bei den Schiedsrichtern gesehen. Zuerst haben nur Lemme und Ullrich den Bestechungsversuch öffentlich zugegeben und in den Tagen danach haben plötzlich fünf weitere Schiedsrichter ihre Geschichten erzählt.

Im Falle von Kiel mag die Sache etwas komplizierter sein, weil im Gegensatz zu den Schiedsrichtern, sich die handelnden Personen strafbar gemacht haben könnten. Aber wer weiß ob nicht z.B. ein Schwenker, falls er seinen Posten beim THW verliert, noch andere Personen mit in den Abgrund reißen will.

Zitat

Original von Lothar Frohwein
Die EHF-Statuten sehen z.B. als Strafe keine Aberkennung eines Titels vor (Ziffer 3, s.u.). Des weiteren steht in den Regularien, dass Verstöße nach zwei Jahren ab Tatzeitpunkt verjähren (Ziffer 19, s.u.), wenn kein Verfahren eingeleitet ist.
Bezogen auf das CL-Finale 2007 könnte diese Regelung also wichtig werden, für den (unwahrscheinlichen) Fall, dass eine SR-Manipulation nachgewiesen werden kann.

http://cms.eurohandball.com/PortalData/1/R…gereglement.pdf

Interessant, demzufolge wäre der THW formaljuristisch (nicht moralisch) in ca. drei Wochen aus dem Schneider. Wobei sich die Frage stellt, was für ein Verfahren damit gemeint ist. Ein offizielles bei der EHF?? Denn ein Ermittlungsverfahren der StA Kiel läuft ja bereits...

Werden aber auch immer nur diese fiesen Westeuropäer von den schlimmen Osteuropäern bestochen. Da fragt man sich, warum werden die osteuropäischen Schiedsrichter nicht bestochen?

Frohwein schreibt:

Zitat

Des weiteren steht in den Regularien, dass Verstöße nach zwei Jahren ab Tatzeitpunkt verjähren (Ziffer 19, s.u.), wenn kein Verfahren eingeleitet ist. Bezogen auf das CL-Finale 2007 könnte diese Regelung also wichtig werden, für den (unwahrscheinlichen) Fall, dass eine SR-Manipulation nachgewiesen werden kann.

Eine rechtskräftige Verurteilung gibt es bis zu dem Zeitpunkt garantiert nicht - damit ist die Strategie der 'Aufklärung' der EHF ja offensichtlich.

Ob das nun "unwahrscheinlich" ist, daß eine SR-Manipulation nachgeweisen werden kann, kann ich nicht abschätzen. Gut, okay: dann würde die EHF halt 'argumentieren' , daß Geldzahlungen an die SR keinerlei Einfluß auf deren Spielleitung hatten.

Möchte mal kurz auf die Sponsoren zu sprechen kommen.
Bei mir entsteht hier ei wenig der Eindruck, dass die Sponsoren von einigen als eine Art Instanz der Moral angesehen werden.

Meine Erfahrungen aus anderen Sportarten läßt mich aber zu der Aussage kommen, dass vielen Sponsoren es eigentlich scheiss egal ist, wie der Erfolg zustande kommt, nur rauskommen darf es nicht, dann wird sich heuchlerisch abgewendet nach dem Motto wie konnten die nur ...

Adidas hat sich ja im Zuge des THW-Skandals sogar damit gebrüstet, konsequent zu sein und das Beispiel Radsport genannt. Lächerlich, wenn sie konsequent wären, müßten sie ihr Sponsoring beim Schwimmen, Leichtathletik, Triathlon, Wintersport, überhaupt Olympia und vor allem beim Fußball zurückziehen.

Kenne ein Speedskate-Talent, was unverblümt von seinem Sponsor zum Dopen aufgefordert wurde, weil dem Sponsor die Ergebnisse nach ner Verletzung nicht genehm waren ...

Er hat sich dafür entschieden, Speedskaten nur noch als Hobby zu machen.

Zu Juve und Co
Da waren ja von den ursprünglichen Strafen fast nichts mehr übrig geblieben, groß Sponsoren hat es auch nicht gekostet.
Und die Italiener, die ich kenne, sagen, dass Schiri-Bestechungen gang und gäbe seien in Italien von der Kreisliga an und man Juve nur deshalb bestraft habe, weil sie es übertrieben hätten, was auch immer das heißt.

Einladung zur Pressekonferenz am 07. April 2009
Sehr geehrte Damen und Herren,
liebe Medienvertreterinnen und Medienvertreter,
aus aktuellem Anlass möchten wir Sie kurzfristig zu einer Pressekonferenz am Dienstag, 07. April, um 11.00 Uhr in das MARITIM Hotel Bellevue Kiel einladen.
Gesellschafter Dr. jur. Georg Wegner und Beiratsvorsitzender Ulrich Rüther werden in Zusammenhang mit den angeblichen Manipulationsversuchen durch Schiedsrichterbestechungen entsprechende Erklärungen abgeben.
Bis dahin werden vom THW KIEL keine weiteren Stellungnahmen abgegeben. Wir bitten um Verständnis!

Datum: 07.04.2009
Zeit: 11.00 Uhr
Ort: MARITIM
Hotel Bellevue Kiel
Bismarckallee 2
24105 Kiel
Tel.: (04 31) 38 94-0
Fax: (04 31) 38 94 790
THW Kiel Handball-Bundesliga GmbH & Co. KG
Gesellschafter und Beirat

Ist die Terminierung am Dienstag, 11 Uhr, so geschickt? Dann müssen sich doch die Pressefritzen zweiteilen, wenn sie parallel die PK des THW und die Auslosung in der Champions League verfolgen wollen.

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Original von Brummsel
Ist die Terminierung am Dienstag, 11 Uhr, so geschickt? Dann müssen sich doch die Pressefritzen zweiteilen, wenn sie parallel die PK des THW und die Auslosung in der Champions League verfolgen wollen.

Hoffmärchen kann das.

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Original von Brummsel
Ist die Terminierung am Dienstag, 11 Uhr, so geschickt? Dann müssen sich doch die Pressefritzen zweiteilen, wenn sie parallel die PK des THW und die Auslosung in der Champions League verfolgen wollen.

Die gibt es quasi als Warm-Up, bei den möglichen Gegnern ist sowieso für Gesprächsstoff gesorgt.

Zitat

Die gibt es quasi als Warm-Up, bei den möglichen Gegnern ist sowieso für Gesprächsstoff gesorgt.

außer ciudad, sind doch gar keine gegner im lostopf.

Zitat

Original von fokke
außer ciudad, sind doch gar keine gegner im lostopf.

was die Erfahrung betrifft, wie man sich internationale Titel beschafft, hast Du sicher recht.

v.a. mal, was die sportliche Klasse angeht....

Zitat

1. THW Kiel 26 51:1 +212
2. Hamburg 24 37:11 +115
3. Lemgo 25 37:13 +95
4. Göppingen 28 37:19 +90
5. Rhein-N.-L. 24 34:14 +85