Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

    Zitat

    Original von ojessen
    oder weil man bei zweifelhafter Bonität der Vertragspartner auf Barzahlung besteht


    bei zweifelhafter Bonität könnte man ja auch sofortige Überweisung bestehen statt nur eines Zahlungsversprechens, oder? Und selbst wenn auf Barzahlung bestanden würde müsste es ja trotzdem einen schriftlichen Sponsoringvertrag geben in dem auch die Summe festgehalten ist und wenn dann zwischendrin ein paar Euros "verloren" gehen müsste es ja auch einen Fehlbetrag geben...

    Zitat

    ..und ob die Herren Bock haben seit angeblich 2000 zurückgehende Bücher zu blättern...?


    Die Herren vielleicht nicht, aber die Staatsanwalt bei begründetem Verdacht schon (naja, Bock vielleicht auch nicht aber sie müssen wohl ;) )

    Zitat

    Die Herren vielleicht nicht, aber die Staatsanwalt bei begründetem Verdacht schon (naja, Bock vielleicht auch nicht aber sie müssen wohl


    Zur Erinnerung..
    Es ging um die Sitzungen in Kiel die mehrere Stunden dauern und bei denen anschließend erklärt wird das alles in Butter sei....

    Storm schlägt ruhigere Töne an

    Dem "Mannheimer Morgen" sagte Storm, dass die Löwen "aus dem Kieler Umfeld und von Serdarusic" von den Bestechungsgerüchten gehört hätten. "Noka hat in diesen Gesprächen aber keine Beteiligung an Manipulationen zugegeben", betonte Storm mit Blick auf Trainer Serdarusic. Der "Spiegel" dagegen berichtet, dass Serdarusic bei einem Treffen mit Löwen-Vertretern die Mitwirkung an Bestechungen eingeräumt habe.

    Zitat
    „Ich kann bestätigen, dass mir von Serdarusic Casino-Belege und Kontoauszüge gezeigt wurden, die den THW belasten.“
    Jesper Nielsen, Gesellschafter der Rhein-Neckar Löwen"Wir haben niemanden angeklagt", betonte Storm. "Für uns war der Fall auch abgeschlossen." Er habe kein Interesse daran, dem Konkurrenten aus Kiel Schaden zuzufügen, versicherte der Manager. "Ich habe doch nur Nachteile im Moment", sagte er. "Ich werde jetzt von überall angepisst, dass ich den großen THW, das Zugpferd der Liga, schlachte." Und Storm ergänzte: "Wenn wir wollen, könnten wir die mit unseren wirtschaftlichen Mitteln im Budget aus dem Stand überholen."

    Anschlusstreffer THW?

    [URL=http://handball.zdf.de/ZDFsport/inhal…00.html?dr=1://]http://handball.zdf.de/ZDFsport/inhal…00.html?dr=1://[/URL]

    Einmal editiert, zuletzt von RD (10. März 2009 um 19:25)

    • Offizieller Beitrag
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    Original von Copa51
    Ok, meinentwegen nicht gemeckert, aber es als Unstimmig zu bezeichnen das die Gesellschafter mehrere Stunden über diese Vorwürfe reden finde ich schon ein starkes Stück. Es ist ja nicht so das Uwe Schwenker mehrere Stunden darüber nachdenkt ob er bestochen hat oder nicht, die Gesellschafter sind ja nicht die beschuldigten! Sie wollen intern nachprüfen, ob es möglich ist, das an diesen Vorwürfen gegen ihren Manager etwas dran ist.
    Denn wenn das der Fall sein sollte, gehe ich davon aus das sie ihr Geld so schnell wie möglich aus Kiel abziehen wollten um dem Image-GAU zu entgehen. Da geht es um viel Geld und deshalb ist es keinesfalls seltsam mehrere Stunden damit zu verbringen! Ich finde es absurd das als Unstimmig zu bezeichnen!


    Natürlich wird nicht von offiziellen Konten überwiesen. Aber die Rechnung ist doch einfach: irgendwo muss das Geld herkommen. Die einzige Möglichkeit, das es keine Unregelmäßigkeiten in den Büchern gibt ist doch, das die Einnahmen des Gelds das später als Bestechungsgeld benutzt wurde auch verschleiert wurde und somit weder Ein- noch Ausgang des Geldes in den Büchern steht und die Bilanz stimmt. Aber dann ist die Verschleierung der Einnahmen ja auch eine "Unregelmäßigkeit", oder? Im Fall Hessen wurde dieses Schwarzgeld als Parteispenden getarnt die unter einem bestimmten Betrag nicht nachweispflichtig sind - das sind aber auch Unregelmäßigkeiten in den Büchern!
    Da es für Kiel kein Parteispendegesetz gibt muss es eben irgendwie anders gelaufen sein. Das Kiel einen Sponsor hat, der wusste das sein Geld zum Schmieren von Schiris bestimmt ist und deswegen sein Geld in einem handlichen Geldkoffer übergeben hat schließe ich jetzt mal aus.


    Ich glaube wir haben aneinander vorbeigeredet - mit Unstimmigkeiten meine ich dass es mir unlogisch und nicht nachvollziehbar erscheint, nicht dass etwas "gemauschelt" wurde.

    Dein CDU Beispiel stimmt nur zum Teil - die CDU wurde beim "Weißmachen" vom Schwarzgeld erwischt, sie haben übrigens nicht Kleinspenden vorgetäuscht sondern Erbschaften / Vermächtnisse von verstorbenen jüdischen Mitbürgern etc.

    Übrigens wird der größte Teil des Schwarzgelds beim Weißmachen entdeckt ;)

    Kiel/Flensburg - Das Medienaufgebot war enorm am späten Montagabend, das Ergebnis unspektakulär. Zwei Stunden hatten Gesellschafter und Beirat des THW in Anwesenheit von Uwe Schwenker getagt und dann dem wegen der Bestechungsvorwürfe unter Druck geratenen Manager einstimmig das Vertrauen ausgesprochen. Nach KN-Informationen konnte Schwenker sämtliche Vorwürfe entkräften. Auch kam die Versammlung zu dem Ergebnis, die Belege, die Ex-Trainer Noka Serdarusic als Beweis für Manipulation den Rhein-Neckar Löwen präsentiert haben soll, seien belanglos.

    http://www.kn-online.de/top_news/80102…prueche_an.html

    Zitat

    Original von S.A.M.
    Eigentlich glaube ich nicht an Bestechungen durch den THW.

    Es gab allerdings einige Spiele des VFL GM in Kiel, wo man hätte gewinnen können, wenn nicht XXX gepfiffen hätten.

    Da gab es schon recht merkwürdige Entscheidungen gegen den VFL und pro THW.

    ?(


    Schiedsrichternamen wurden wegen dieser Unterstellung durch Mod editiert

    Soll das jetzt ein gut versteckter Scherz sein ? ;)

    Fragen der Kieler Nachrichten (durch die Person ihres Geschäftsführers Grote nach dem SZ-Artikel von heute morgen übrigens angeblich indirekt in die Angelegenheit involviert) an einen Fachanwalt - das Interessante sind eigentlich weniger die Antworten, sondern die Fragen:

    Link KN

    2 Mal editiert, zuletzt von Karl (10. März 2009 um 19:36)

    Zitat

    Original von Karl
    Fragen der Kieler Nachrichten (durch die Person ihres Geschäftsführers Grote nach dem SZ-Artikel von heute morgen übrigens angeblich indirekt in die Angelegenheit involviert) an einen Fachanwalt - das Interessante sind eigentlich weniger die Antworten, sondern die Fragen:

    Link KN

    alles sehr verworren, mal zusammengesponnen:

    NS hat (vllt.) die Bestechung eigenständig ohne wissen von schwenker mit mglw. einem sponsor zusammen vorgenommen. aber er selbst bestreitet gegenüber storm, nielsen involviert gewesen zu sein, präsentiert aber beweise.

    ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass wir es hier mit einem Fall Noka S. zu tun haben, dem sein unergründlicher Hass die Sinne vernebelt hat. Die Frage ist, ob man ihm das beweisen kann, da er sich bisher immer irgendwie rauslaviert hat. Ich sehe jetzt schon seinen Dackelblick, das Schulterzucken und seine Gegenfrage: "Warum sollte ich das tun?" Tja, Noka, warum wohl...

    Im Vergleich zu Serdarusic muss man sich Elefanten als vergessliche, etwas schusselige Tiere vorstellen. (Süddeutsche Zeitung v. 10.2.09)

    Zitat

    Original von Olaf
    ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass wir es hier mit einem Fall Noka S. zu tun haben, dem sein unergründlicher Hass die Sinne vernebelt hat. Die Frage ist, ob man ihm das beweisen kann, da er sich bisher immer irgendwie rauslaviert hat. Ich sehe jetzt schon seinen Dackelblick, das Schulterzucken und seine Gegenfrage: "Warum sollte ich das tun?" Tja, Noka, warum wohl...

    ...und was der mann als nötigstes gebraucht hätte, wäre ein vernünftiger, freundschaftlicher berater. da konnte wohl papa karabatic auch nicht wirklich weiterhelfen.

    • Offizieller Beitrag

    @ olaf

    Da kannst Du sogar recht haben. Nur passt da dann ein Teil nicht in dieses Puzzle: Angeblich soll ja Noka den RNL eine Möglichkeit eröffnet haben "billiger" an Karabatic zu kommen.

    Wenn es ein Alleingang von Noka gewesen wäre, wieso hätte dann Schwenker und der THW den RNL entgegenkommen sollen.

    Aber nach den aktuellen "Fragen" in Karls Verlinkung sieht es für mich so aus als wollte man von THW-Seite her diese Version als eventuell passiert darstellen

    Zitat

    Original von Lord Vader
    @ olaf

    Da kannst Du sogar recht haben. Nur passt da dann ein Teil nicht in dieses Puzzle: Angeblich soll ja Noka den RNL eine Möglichkeit eröffnet haben "billiger" an Karabatic zu kommen.

    Andererseits schien es so, als sei US sich sehr sicher gewesen, beim Karabatic Hickhack alle Trümpfe in der Hand zu haben. Oder täusche ich mich?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Flary

    Andererseits schien es so, als sei US sich sehr sicher gewesen, beim Karabatic Hickhack alle Trümpfe in der Hand zu haben. Oder täusche ich mich?

    Ja? Das kann man auch anders sehen

    Warten wir ab wie es weitergeht ...

    Es sind eh viel zu viele Spekulationen und zu wenig Fakten in Umlauf

    ach, fakten werden im allgemeinen völlig überbewertet :lol:

    Im Vergleich zu Serdarusic muss man sich Elefanten als vergessliche, etwas schusselige Tiere vorstellen. (Süddeutsche Zeitung v. 10.2.09)


    Ah, 's geht los. Hat ja lang genug gedauert :) - ist aber Kokolores. Ich nehme mal an es geht um die jüngere Vergangenheit, dann kan man feststellen, daß die letzten fünf Partien (für Früheres müßte ich jetzt erst in den Keller rennen...) dieser Begegnung in der Bundesliga durch fünf verschiedene Gespanne geleitet wurden. Eins davon hat der VfL gewonnen, und in den etwas länger zurückliegenden Partien war er meistens noch nicht mal nah dran (sofern man 14:27 oder 22:35 nicht als 'hauchdünne Niederlage' empfindet). Da ist es wohl ohne Vereinsbrille eher schwierig, irgend eine organisierte Schiebung zu erkennen...

    Hallo Leute, als Neuer hier im Board und als Fan eines noch 2- Liga Vereins der Familiär und solide geführt wird glaube ich trotz allem nicht an die Vorwürfe.
    Denn Fakt ist doch, das Kiel seit Jahren eine Macht genauso wie der FCB... im Fußball ist. Ich selbst habe 35 Jahre Handball gespielt und es immerhin bis zur Oberliga gebracht. Für mich ist es nur der Neid einiger Leute um auf sich aufmerksam zu machen. Wenn es mit Geld nicht klappt dann über PR-Intrigen.
    An alle, der Handballsport war und ist SAUBER .
    Geht auf die Platte und spielt. An die Fans aller Vereine: Bleibt euch und dem Club treu.
    M.f.G. snoopi aus Düsseldorf
    Ach ja, nächste Saison auch mit uns.

    Zitat

    Original von Hereticus


    Ah, 's geht los. Hat ja lang genug gedauert :) - ist aber Kokolores. Ich nehme mal an es geht um die jüngere Vergangenheit, dann kan man feststellen, daß die letzten fünf Partien (für Früheres müßte ich jetzt erst in den Keller rennen...) dieser Begegnung in der Bundesliga durch fünf verschiedene Gespanne geleitet wurden. Eins davon hat der VfL gewonnen, und in den etwas länger zurückliegenden Partien war er meistens noch nicht mal nah dran (sofern man 14:27 oder 22:35 nicht als 'hauchdünne Niederlage' empfindet). Da ist es wohl ohne Vereinsbrille eher schwierig, irgend eine organisierte Schiebung zu erkennen...

    Danke für diese sehr sachliche Entkräftig solchen Mülls, unglaublich was für Menschen mit gefährlichen Halb- oder Nichtwissen hier für einen Müll schreiben...

    Oft fühlt sich der Verlierer der Partie benachteiligt. Das ist normal. Wenn dies ein Zeichen für Bestechung wäre, dann könnte der Handball einpacken. Also sollte wir mal die Kirche im dorf lassen. Denke es ist schon schlimm genug.
    Das schlimme ist ja das Kiel es gar nicht nötig gehabt hätte zu bestechen bei der starken Mannschaft. Aber leider scheint ja mehr an der Sache zu sein als ich je geglaubt habe. So wie das Thema Wellen geschlagen hat wird es sicherlich Unregelmäßigkeiten bei THW gegeben haben. Hoffe zumindest das der Bestechungsskandal in Grenzne hält.
    Leider sind war es im Handball üblich zu den Schiedsrichter nett zu sein. Nun spielt viel mehr Geld eine Rolle und so muss man einfach mehr aufpassen. Und ich sehe es auch so, dass schnell so Bestimmungen eingeführt werden wie im Basketball um solche Probleme zu minimieren.

    Zitat

    Original von Roninn
    So wie das Thema Wellen geschlagen hat wird es sicherlich Unregelmäßigkeiten bei THW gegeben haben.


    Sorry, warum? Das ist eher ein Beweis dafür, dass die Medien entdeckt haben, dass sich mit Handball auch genug Schlagzeilen produzieren lassen...

    Zum Thema Unregelmäßigkeiten: das irgendwelche Sachen bei 99% aller deutschen Firmen nicht ganz gesetzeskonform sind, ist normal. (Und noch nicht mal unbedingt beabsichtigt, weil ansonsten jeder Firmenchef täglich nen Rechtsanwalt nehmen sich stehen hätte zur Beratung bei jeder Entscheidung. Alles was wir Deutschen uns zum Recht gemacht haben, kann kein Schwein kennen.)

    Das Kiel aber tatsächlich bestochen hat - da ist mir momentan die Faktenlage noch arg gering. Ein Herr Rudolph sagt, dass er eine Aussage gemacht hat und auch wiederholen kann - aber nicht welche. Ein Storm weiß in der einen Zeitung von nix, in der anderen war er mit bei Serdarusic im Haus. Und warum gerade Serdarusic die Quittungen im Haus hat und was die beweisen... was muss denn da drauf stehen?

    Mal gucken, ob da einfach wieder ein laues Lüftchen statt einem Storm draus wird. Apropos Storm:

    Zitat

    "Ich werde jetzt von überall angepisst, dass ich den großen THW, das Zugpferd der Liga, schlachte."


    Nö. Junge, du wirst von allen angepisst, weil Du dich passend dazu verhältst, z.B. großkotzig:

    Zitat

    "Wenn wir wollen, könnten wir die mit unseren wirtschaftlichen Mitteln im Budget aus dem Stand überholen."

    Okay, ob in der Presse so ein Zitat auch wirklich richtig ist... aber es passt zum Verhalten der letzten Monate, also glaube ich das mal.

    Bis dann
    Carsten

    Ceterum censeo GEZ esse delendam!