Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

Zitat

Original von TBV Phil
Was für ein Scheiss alles............. Die Rhein Neckar Lutscher sollen endlich mal handfeste Beweise auf den Tisch legen und net nur (wie immer) labern.

Ich bin ein Fan dieses Vereins, aber nicht wegen irgend welchen Funktionären und Gesellschaftern sondern wegen Gensheimer, Groetzki, Jurasik und Co. Nenn sie Kröten, unsympathisch oder sonstwas, aber Lutscher??? Und vielleicht haben sie ja sogar recht??

Trotzdem bin ich der Meinung das es richtig ist, einer solchen Sache nachzugehen wenn man davon hört. Das hätte jeder andere noch so beliebte Verein genauso gehandhabt.

Ich für meinen Teil hoffe, dass sich alles als Missverständnis entpuppt und meinetwegen Nielsen, Matheis, Storm und Noka als Verlierer dastehen (natürlich neben dem Handballsport), hauptsache die Sache geht vorbei.

Wobei ich glaube, dass irgendwas dran sein muss. Die Löwen Funktionäre mögen dreist und taktloss sein, aber dumm sind sie nicht. Die Beweise - wenn sie denn existieren - haben vielleicht nicht sie vorliegen, bestimmt aber die Informanten. Vielleicht sind hinter den Kulissen ja schon Namen gefallen. Nicht alles dringt an die Öffentlichkeit.

Zitat

Ich bin 100 % agree mit Jenny und TBV Phil. Das ganze Theater geht mir gewaltig auf den Sack. Eine so spielstarke Mannschaft wie der THW hat es doch überhaupt nicht nötig derart viele Spiele zu manipulieren. Vor allen Dingen gleich 10 Spiele. Also das ist doch völlig realitätsfremd.

Wie gesagt das streut so ein XXX Matheis irgendeine Scheisse in die Welt und alle nehmen das für bare münze und Spiegel online backt sich ein Ei darauf und formuliert die Gerüchte nur ein wenig exakter und schon soll der ganze Mist stimmen???? Meine Fresse wieviel geistischer Dünnschiss hier von sich gegeben wird ist echt erbärmlich. Würde gerne mal die ganzen People hier sehen wenn es um deren Verein ginge. Kann Jenny voll und ganz verstehen die Nerven liegen bei vielen hier ziemlich blank.

Und bevor hier keine genauen Beweise vorliegen ist dieses ganze Theater einfach nur geschmacklos finde ich. Was das für ein Imageschaden für den THW und die ganze Liga bedeutet kapieren wohl manche Menschen einfach nicht.

Bin mal gespannt was am Montag von Kieler Seite getan wird um solche assozialen Methoden in Zukunft im Keim zu ersticken

gut nacht

--- edit wegen Zitat mit beleidigender Äußerung ---

Zitat

Original von m-town-rules
Ich bin 100 % agree mit Jenny und TBV Phil.

Count me in.

Der ganze Bericht kann noch so detailliert sein, so muss es noch immer nicht die Wahrheit sein.

@RNL: Fakten auf den Tisch oder Klappe halten!

TBV Phil und m-town-rules

Wann hattet ihr zwei Fäkalsprachler "lesen und verstehen" ,sprich Textverständnis, in der Schule und warum habt ihr das nicht nachgeholt wenn ihr schon gefehlt habt..?

Zitat

Original von vorlaut
TBV Phil und m-town-rules

Wann hattet ihr zwei Fäkalsprachler "lesen und verstehen" ,sprich Textverständnis, in der Schule und warum habt ihr das nicht nachgeholt wenn ihr schon gefehlt habt..?

Ah, wir sind schon bei Phase 3: Persönliche Beleidigungen.

Also Thorsten Frings hat selbst den Spitzname "Lutscher" so eine Beleidigung kann es also garnicht sein.

Und was mischen sich den RNL da überhaupt ein? Nur weil sie Karabatic und Glandorf nicht bekommen haben und nun beleidigt sind?...

Und sowas sollte man nachgehen? Also wenn Ich jetzt sage Minden hat letztes Jahr gegenFlensburg betrogen?!?!?!? Muss man dem jetzt nachgehen? Die TATSACHE kann man sowieso nicht mehr ändern.....

Einfach nurnoch lächerlich das ganze Theater...
Erst Kiel den Sponsor geklaut, dann größenwahnsinnig werden (oder waren sie es schon vorher), dann alle Leute holen wollen (oder gehört das zu dem zweiten Punkt), und dann beleidigt sein und iwelche Sachen in die Welt setzetn.

Ich glaube nicht das der THW (obwohl ich kein Fan von denen bin) es nötig hatte 10 Spiele zu manipulieren.....

Zitat

Original von TBV Phil

Und sowas sollte man nachgehen? Also wenn Ich jetzt sage Minden hat letztes Jahr gegenFlensburg betrogen?!?!?!? Muss man dem jetzt nachgehen? Die TATSACHE kann man sowieso nicht mehr ändern.....

Wenn du das derart detailliert beschreiben könntest worüber das durchgeführt wurde mit Sicherheit. Und die Frage, ob man dem Nachgehen muss meinst du hoffentlich nicht ernst. Natürlich muss man dem nachgehen. Der drohende Sumpf, so scheint es voll mit Mauscheleien, muss trocken gelegt werden. Sei es durch eine komplette oder zumindest glaubhafte Falsifizierung oder eben durch Leute die auspacken.

Zitat

Original von TBV Phil
Also Thorsten Frings hat selbst den Spitzname "Lutscher" so eine Beleidigung kann es also garnicht sein.

Und was mischen sich den RNL da überhaupt ein? Nur weil sie Karabatic und Glandorf nicht bekommen haben und nun beleidigt sind?...

Und sowas sollte man nachgehen? Also wenn Ich jetzt sage Minden hat letztes Jahr gegenFlensburg betrogen?!?!?!? Muss man dem jetzt nachgehen? Die TATSACHE kann man sowieso nicht mehr ändern.....

Einfach nurnoch lächerlich das ganze Theater...
Erst Kiel den Sponsor geklaut, dann größenwahnsinnig werden (oder waren sie es schon vorher), dann alle Leute holen wollen (oder gehört das zu dem zweiten Punkt), und dann beleidigt sein und iwelche Sachen in die Welt setzetn.

Ich glaube nicht das der THW (obwohl ich kein Fan von denen bin) es nötig hatte 10 Spiele zu manipulieren.....

Hätten die Löwen nicht beschlossen aufgrund den Manipuationsvorwürfen den Herrn Serdarusic doch nicht zu verpflichten (wenn es denn so war) hätten sie Karabatic bekommen. Sie waren also selbst diejenigen die auf Noka und folglich auch auf Niko verzichtet haben, von beleidigt sein kann nicht die Rede sein.
Und was hat Glandorf bitte schön mit Kiel zu tun? Das Argument hinkt...

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Original von Jenny

Aber jetzt mal ganz naiv ... ist ein Mensch, der angeblich den CL Titel erkauft, wirklich so blöd und läuft damit zur Konkurrenz, um denen das zu stecken ... klingt für mich doch leicht idiotisch

Ja, wenn der Frust groß genug ist, dann ist alles möglich.
Wie soll Hopp sen. zu Zvonimir gesagt haben? Mit einem Denunzianten arbeite ich nicht zusammen.

Den dingen muss man nachgehen wenn es handfeste BEweise gibt. Aber die scheint es nicht zu geben sonst gäbe es dieses hin und her nicht.

Aha also Erklärung der RNL war, das Sedarusic nicht kommt weil er gesundheitlich nicht Fit ist... Das stand zumindest auf euer HP. Und zu der Sache mit Glandorf, das ist einfach der Frust bei euch. Naja aber ihr seid sicher bald WELTBESTES Teams. Das wollt ihr laut euer Verantwortlichen zumindest bald sein.

Zitat

Original von Celje 2002

Ja, wenn der Frust groß genug ist, dann ist alles möglich.
Wie soll Hopp sen. zu Zvonimir gesagt haben? Mit einem Denunzianten arbeite ich nicht zusammen.

Ich redete eigentlich von Schwenker ... und ich sehe keinen Grund, warum der gefrustet sein sollte ...

...Frau Serdarusic mit Kopftuch im Hotel (nicht daß es doch der Theo war)

Ich will endlich die Filmrechte. Als Rudoph auf Malle könnte ich mir sehr gut Manne Krug vorstellen.

Und wieder mag ich den Vergleich mit dem Radsport bemühen, wenn es darum geht, wie locker man mit sich belastenden Unterlagen, etc. umgehen kann. Da wurde offen über Doping gesprochen zwischen den Beteiligten, da wurden Spritzen, etc. im hotel in den Müllbeutel geworfen. Und auch da waren nicht nur Deppen am Werk. Ist halt das Gefühl wie sicher man sich fühlt. Auch wenn ich immer noch hoffe, dass das alles andere Ursachen hat, mich würde es nicht wundern, wenn die Staatsanwaltschaft Nokas Wohnung durchsuchen lässt und die Kontoauszüge/Casinobelege findet.
Zum Thema, Uwe würde sich irgendwann damit entschuldigen, dass doch alle so machen würden.
Das wird ja auch schon im Artikel indirekt behauptet. Die Behauptung zum Barca-Rückspiel 2000 steht im Raum und auch im letzten Finale gegen Ciudad wurde behauptet, der THW wäre nur zu spät gekommen.Gleiches hat Eggers behauptet. Wenn sich das ganze bewahrheiten sollte, stehen wir sicher noch vor einem deutlich tieferen Sumpf.

Wenn an dem ganzen was dran ist (was ich inzwischen befürchte), dann ist wohl auch wirklich an DEM GANZEN was dran - sprich, man gewinnt eher keinen europäischen Titel, ohne sich die Schiedsrichter gewogen zu stimmen...

Und zu den Belegen bei Noka: Wenn die existier(t)en, und er nicht will, dass die gefunden werden (wovon man nach seinen zahlreichen Dementi in jüngster Zeit ja eher ausgehen sollte), dann findet die Staatsanwaltschaft in Nokas Haus nichtmal mehr die Asche, die von den Belegen übrig ist... Es war ja nun reichlich genug Zeit, um das alles zu beseitigen... für ALLE mutmaßlich beteiligten...

Zitat

Original von Bilbo
Wenn an dem ganzen was dran ist (was ich inzwischen befürchte), dann ist wohl auch wirklich an DEM GANZEN was dran - sprich, man gewinnt eher keinen europäischen Titel, ohne sich die Schiedsrichter gewogen zu stimmen...

Und zu den Belegen bei Noka: Wenn die existier(t)en, und er nicht will, dass die gefunden werden (wovon man nach seinen zahlreichen Dementi in jüngster Zeit ja eher ausgehen sollte), dann findet die Staatsanwaltschaft in Nokas Haus nichtmal mehr die Asche, die von den Belegen übrig ist... Es war ja nun reichlich genug Zeit, um das alles zu beseitigen... für ALLE mutmaßlich beteiligten...

Wie gesagt, Ampullen wurden im Radsport auch gefunden, obwohl damals schon viel gefunden wurde. Ist die Frage, ob er mit einer Durchsuchung rechnet. Als die Welt noch iO war, hat er doch auch die belastenden Beweise aufbewahrt (wenn es denn war ist).

Mal eine andere Frage: Was muss sich denn in den Strukturen ändern, damit der Sport nicht so anfällig wird für korrupte Schiedsrichter und korrumpierende Vereine? Mal ein paar Vorschläge:

- Berufsschiedsrichter, bzw. eine angemessene Aufwandsentschädigung (die 400 € sind doch ein Witz).
- Schiedsrichter werden durch den Verband betreut und erst kurz vor Beginn der Partie bekanntgegeben.
- Regeländerungen, die den Einfluss der Schiedsrichter reduzieren (hab den Namen nicht mehr im Kopf, aber bei faz.net hat neulich ein Trainer vorgeschlagen, die Foulregelung ähnlich wie beim Basketball zu regeln, und auch die Zeitspielregel könnte man übernehmen und dadurch objektivieren. Meiner Meinung nach könnte auch noch stärker die Spielunterbrechung reguliert werden, damit solche Sachen wie bei der WM nicht passieren).

400€ ist ein schlechter Scherz, richtig. Aber Berufsschiedsrichter mit einem Gehalt, das angemessen ist und zumindest den Anreiz, Summen, wie sie hier diskutiert werden, anzunehmen senkt, könnte man sich allerhöchstens in Deutschland und Spanien leisten...

Die Betreuung der SR durch die Vereine geht natürlich gar nimmer heutzutage, klar.

Foulregel wie beim Basketball vergrößert meiner Meinung nach den Einfluss der SR eher... und ist auch meiner Meinung nach für einen Sport wie Handball völlig unpassend - denn Fouls gehören hier zum Spielkonzept ("festmachen" eines Gegenspielers...). Zeitspiel is beim Handball natürlich völlig unmöglich geregelt, da geb ich dir recht.

Berufsschiedsrichter gibt es selbst beim großen Bruder Fußball fast überhaupt nicht. Wie sollen vor allem die finanziell schwächeren Verbände Profischiedsrichter finanzieren? Und selbst wenn es Berufsschiedsrichter oder alternativ höhere Aufwandsentschädigungen gäbe, wären diese immer noch gering im Vergleich zur Höhe der in den Medien angedeuteten Bestechungsgelder.

Vlado Stenzels alljährliche Vorschläge zu Regeländerungen im Handball, werden hier auch in einem eigenen Thread diskutiert und stoßen bei den meisten Usern auf wenig Gegenliebe.

Zitat

Original von Bilbo

Foulregel wie beim Basketball vergrößert meiner Meinung nach den Einfluss der SR eher... und ist auch meiner Meinung nach für einen Sport wie Handball völlig unpassend - denn Fouls gehören hier zum Spielkonzept ("festmachen" eines Gegenspielers...). Zeitspiel is beim Handball natürlich völlig unmöglich geregelt, da geb ich dir recht.

Foulregel ist natürlich schwer anzupassen, weil es ja ganz unterschiedliche Konzepte sind. Aber die Mannschaft wird beim Basketball dann nicht dadurch geschwächt, dass sie ein Spieler weniger auf dem Feld ist, sondern dass ein Spieler nach 5 Fouls eben nicht mehr mitspielen kann, und zusätzlich dadurch, dass ab dem 7.(?) Foul Freiwürfe gegeben werden.

Für die Diskussion von Organisationsänderungen kann man ja einen eigenen Thread aufmachen. (Denkansatz: HBL-Vorstand und Aufsichtsrat sollten den DHB-Vorstand bitten, die Angelegenheit zu übernehmen, diesen mit allen Vollmachten in dieser Angelegenheit versehen - und sich selbst aus der Sache zurückziehen)

Was zunächst mal auffällt, ist, daß die Pressererklärung des THWs nur der Geschäftsführer unterschrieben hat (diesmal kein Gesellschafter...).

Kann aus Zeitgründen geschehen sein ...mit der bürgenden Unterschrift eines (oder einiger) Gesellschafters wäre es aber (noch) überzeugender.

Zitat

Original von UlfN

Wie gesagt, Ampullen wurden im Radsport auch gefunden, obwohl damals schon viel gefunden wurde. Ist die Frage, ob er mit einer Durchsuchung rechnet. Als die Welt noch iO war, hat er doch auch die belastenden Beweise aufbewahrt (wenn es denn war ist).

Was du nur immer für Vergleiche ziehst, meine Güte. Der Scheiß-Radsport ist schon von je her dopingverseucht, die Protagonisten früherer Jahrzehnte können sich ans Revers haften, als erste ihrer Zunft semiprofessionell gedopt zu haben.

Jetzt erledigt man aber erst einmal deinen THW [Blockierte Grafik: http://www.250kb.de/u/090307/g/e91bacce.gif] mit der Bestechungsthematik, die endgültige Beerdigung findet dann später mit Dopingenthüllungen einzelner (Ex-)Spieler statt.