Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

Zitat

Original von Lothar Frohwein
Und eben deshalb hätte ich mir gewünscht, dass die Sache von der zuständigen EHF begraben worden wäre und nicht von den eigenen Vereinskameraden (bezogen auf die Mitgliedschaft in der HBL).

Hat die EHF nicht gesagt, sie behält sich eigene Ermittlungen vor, falls es dafür Gründe gibt? Da die HBL die Ermittlungen einstellen, sehen sie wohl keinen Grund (zumindest bei der momentan Beweislage), eigene einzuleiten.

Erik Eggers mit einer kurzen Geschichte der Ungereimtheiten im europäischen Spitzenhandball:

Zitat

Bestechung im Handball
Regelmäßig verpfiffen

von Erik Eggers (Hamburg)

Nicht erst seit der Affäre um den THW Kiel stehen Schiedrichter im internationalen Handball unter Verdacht, systematisch Spiele zu manipulieren - bisher ohne Konsequenzen.

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Quelle: Financial Times Deutschland

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na, ich glaub von Herrn Eggers wird in den nächsten Tagen noch einiges kommen, schließlich stand sein Name an der Meldung vom Sonntag im Flensburger Tageblatt, die alles auslöste. Da wird er jetzt bemüht sein, für seine Reputation noch was nachzulegen ...

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Und dennoch mutet es bizarr an, dass die EHF dem Fall offenbar nicht nachging und die beiden Slowenen ungehindert weiter wichtige Begegnungen pfiffen, unter anderem das Champions-League-Finalrückspiel 2008 zwischen dem THW Kiel und BM Ciudad Real, das Kiel nach einem 29:27-Auswärtssieg überraschend mit 25:31-Toren verlor. Insbesondere hätte die EHF den schwerwiegenden Vorwürfen nachgehen sollen, weil sie als Veranstalter der Champions League Wettunternehmen als Werbepartner gewonnen hatte.

(Quelle: der oben verlinkte Eggers-Artikel)

Na ganz großes Kino. Das Spiel in dem Zusammenhang erwähnen, soll das vermuten lassen, dieses Spiel sei von den SR im Auftrag CRs manipuliert worden? So kommt es nämlich rüber. Und wenn Eggers dieser Meinung sein sollte, dann hat er entweder das Spiel nicht gesehen oder vorher noch nie ein Handballspiel. Das hat nämlich der THW mit der schlechtesten Leistung der letzten Jahre ganz alleine selbst geschafft...

Zitat

Original von Bilbo

(Quelle: der oben verlinkte Eggers-Artikel)

Na ganz großes Kino. Das Spiel in dem Zusammenhang erwähnen, soll das vermuten lassen, dieses Spiel sei von den SR im Auftrag CRs manipuliert worden? So kommt es nämlich rüber. Und wenn Eggers dieser Meinung sein sollte, dann hat er entweder das Spiel nicht gesehen oder vorher noch nie ein Handballspiel. Das hat nämlich der THW mit der schlechtesten Leistung der letzten Jahre ganz alleine selbst geschafft...

Also wurde der THW Kiel bestochen?

in dem Spiel eher als die Schiris... aber das wäre wohl recht teuer geworden...

Dass der Eggers das nicht auf sich sitzen lassen wird, will ich doch stark hoffen. Sollte sein Unterfangen aber wider Erwarten (momentan) scheitern, widmet er sich vielleicht einem anderen Thema … in Frage kämen da beispielsweise die nicht vorhandenen Dopingkontrollen beim Handball.

Immerhin, die KN wird auch investigativ und dem ehemaligen Schiedsrichter der KN stellen wird dann mal den aktuellen SR aus der Hersfelder Zeitung gegenüber. Der ehemalige Nationalspieler Jens Kürbis, geht in seinem Artikel sogar in den Lübbecker Nachrichten weiter ins Detail als Plöhn Früher war eigentlich alles schlechter.

Zitat

Original von Bilbo
Na ganz großes Kino. Das Spiel in dem Zusammenhang erwähnen, soll das vermuten lassen, dieses Spiel sei von den SR im Auftrag CRs manipuliert worden? So kommt es nämlich rüber. Und wenn Eggers dieser Meinung sein sollte, dann hat er entweder das Spiel nicht gesehen oder vorher noch nie ein Handballspiel. Das hat nämlich der THW mit der schlechtesten Leistung der letzten Jahre ganz alleine selbst geschafft...

Wohl wahr, das ham die selber verkackt. Das einzige, wo auch in THW-Kreisen die Augenbrauen hochgezogen wurden, war der umstrittene Freispruch für Stefansson, der nach seiner roten Karte im Halbfinal-Rückspiel gegen Hamburg eigentlich im Final-Hinspiel hätte gesperrt sein müssen. Aber dafür war ja die EHF höchstselbst verantwortlich und keine Schiris.

Man liest ja so manches kurioses :

Zitat

Die HBL überlegt nun, ob sie das Thema zu weiteren Recherchen nach außen gibt, also an eine Staatsanwaltschaft, an die EHF - die als Veranstalter der Champions League ohnehin zuständig ist, rätselhafterweise aber die deutschen Beratungen abwartet -oder an "unabhängige Dienstleister", wie Bohmann sagt, sprich: Detektive.

Link: Süddeutsche.de; 4.3.- 18.21h

Naja, sie haben sich dann für die Presseerklärung entschieden.

also jetzt mal ehrlich, das Ergebnis eines Spiels sagt ja nun nichts darüber aus, ob Bestechung im Spiel war oder nicht. EIn wenig hat sicherlich auch die Leistung der beteiligten Spieler damit zu tun. Ich finde es ein wenig hinterhältig, wie in dem oben verlinkten Artikel ein Zusammenhang herzustellen, der weder bewiesen noch widerlegt werden kann. Genauso gut könnte man über die Existenz von Außerirdischen debattieren. Das funktioniert nach dieser dämlichen Masche "die da oben machen was sie wollen, wir kleinen Leute werden beschissen".

Null Substanz und damit überflüssig. Damit werden lediglich Vorteile geschürt und Stimmungen erzeugt. Waren ja shließlich osteuropäische Schiedsrichter im CL-Finale 2007...

Demnächst werden noch mehr Beispiele gebracht, wo nach akribischer Analyse der Fernsehbilder bewiesen werden soll, welche Fehlentscheidungen die SR getroffen haben. Als ob der Job der SR nicht schon schwer genug wäre... Aber vielleicht sollte die EHF und die HBL mal bei Mehdorn nachfragen, wie man Korruption bekämpft. Wenn Geld fließt, ist das auch nachweisbar. Irgendwer hat schließlich einen gewissen Betrag weniger und ein anderer mehr. Und das liegt entweder unterm Kopfkissen oder wurde in Sachwerte investiert. Der eine oder andere Journalist sollte schon mal ne Reise nach Polen buchen.

Den beiden Polen wird mittlerweile bei zwei Spielen unterstellt, dass sie geschoben haben sollen. Das Olympia-Finale der Frauen von Athen wurde im Siebenmeterwerfen entschieden und ging durch die Tatsache in die Geschichte ein, dass es das schnellste Frauen-Spiel aller Zeiten war. Und das CL-Finale 2007 hatte genau eine heftig umstrittene Szene in der 19. Minute. Flensburg hatte daraufhin nur noch 13 Spieler und Kiel weiterhin 8. Wenn bei dem Spiel einer bestochen war, dann Torge Johannsen oder Kent-Harry. Und 2008 war es dann wohl Noka, der aus taktischen Gründen auf Lövgren verzichtete.

Naja, Herr Kasi-Jesper wird ja nächste Woche die größtmögliche Transparenz bringen, dann wissen wir endlich die ganze Wahrheit, Immer noch besser, als so ein Unsinn-Artikel in der FTD.

Mir stößt es wirklich sehr sauer auf, wie hier Politik gemacht wurde und wird.
Da wird von Gerüchten gesprochen, die man gehört habe, zu denen man Stellungnahmen erbittet. Alles gut und schön.
Durch das lancierte Veröffentlichen in einzelnen Medien und das einkalkulierte allgemeine Medienecho allerdings entsteht eine rufschädigende Kampagne, gegen die sich die Betroffenen nicht wirklich wehren können - nicht einmal mit ihrer Unschuld.
Das Fehlen von Beweisen oder auch nur von, wie es heißt, belastbaren Hinweisen spielt keine Rolle. Die Lawine rollt, das Ziel ist erreicht. Am THW und an den SR wird schon etwas hängenbleiben.
Die Verursacher, von denen man doch eine gewisse kognitive Leistungsfähigkeit annehmen können darf, heben anschließend ihre schmutzigen Finger und gerieren sich als Saubermänner.
Dass sich nun ein Herr Eggers nicht entblödet weiteres zu suggerieren, passt ins Bild.

Zitat von Eggers:
"...die einen überaus schlechten Ruf genießen. Das Duo stand im Fokus eines Skandals, der im November 2003 publik wurde: Damals warfen ihnen die Verantwortlichen der tunesischen Nationalmannschaft vor, beim entscheidenden Spiel der afrikanischen Olympiaqualifikation gegen Ägypten bestochen worden zu sein."

Der Vorwurf eines Verlierers allein reicht also schon für einein schlechten Ruf. Mehr nicht?
Soso! Herr Eggers, mit diesem Artikel haben Sie eindeutig gezeigt, wes Geistes Kind Sie mit ihrer Schreibe sind: Sensation statt Seriosität, Rufschädigung statt Richtigstellung. Kommt bekannt vor. Und zwar von Ihnen. Bleibt die Frage: Nichts gelernt oder alles von Beginn an so gewollt?
Die Frage möchte ich so im Raum stehen lassen, auch wenn die Antwort auf der Hand liegt. Bloße Andeutungen machen so schön unangreifbar. Aber das wissen Sie ja.

Denke, die HBL hat rechtlich alles richtig gemacht aber PR-technisch ist diese Presseerklärung eine Bankrotterklärung mit der HBL massiv an glaubwürdigkeit verloren hat. Natürlich ist es so, dass nicht der Beschuldigte seine Unschuld zu beweisen hat sondern der Ankläger desse schuld aber im Sinne von Glabwürdigkeit und Transparenz muss die HBL da offensiv handeln und alle Informationen die sie haben an die Öffentlichkeit. Sie muss ganz klar angeben was das für Fragen/Vorwürfe/Gerüchte waren die Matheis da ansprach.

Guten morgen,

wollen wir den Tag mal ein klein wenig ketzerisch beginnen. Die Gedanken sind frei (erfunden)

Nehmen wir mal die Aussage von Herrn Nielsen. Sie hätten die Informationen direkt aus dem Umfeld, inneren Kreis des THW.
Wer kommt da in Frage, wer vom THW hat Kontakt und Verbindung zu den RNL:

1. Theo Storm,
war 2000 noch beim THW, seitdem soll der THW ja bestochen haben.
OK, wenn Bestechung damals zur Ausbildung vom THW bzw. Uwe Schwenker gehört hat, nach dem Motto: "So läuft das international, wir haben verloren weil die Schiris geschmiert waren, sowas passiert uns nicht nochmal, jetzt machen wir mit", dann wusste auch Theo bescheid. Aber dann ist davon auszugehen das Theo dieses Wissen auch bei seinen Anschlußverwendungen in FL oder bei den RNL angewandt hat, sprich dort auch bestochen wurde.
Glaubhaft? nein. Theo ist nicht der Informer.

2. Noka Sedarusic
Noka hat sicherlich ständig Gespräche mit Matheis, Storm usw. geführt. Seit Dezember sollen die RNL laut eigener Aussage von den Gerüchten wissen. Auf der Zeitschiene passt es. Wenn der THW manipuliert hat, dann wusste Noka sicher auch davon.
Da bleiben 2 Fragen:
1. warum gehen die RNL jetzt erst an die Öffentlichkeit mit den Gerüchten und nicht schon im Dezember?
2. Wenn Matheis Quelle die Gespräche mit Noka (Andeutungen gehen ja dahin) sind, warum soll die ganze HBL Noka Sedarusic decken? Nur weil er ein erfolgreicher Trainer ist? Soweit geht beim besten Willen die bundesweite Liebe zu Noka nicht, zumal er ja dann seine Erfolge auf Betrug aufbaut.

Nochmal, wenn Noka den RNL erzählt haben soll, daß der THW international manipuliert (warum auch immer, auch wenn es vielleicht international Brauch ist), dann hat er es vor Zeugen erzählt. Warum will es keiner auf Aussage gegen Aussage ankommen lassen?

Oder hat Uwe Schenker auch die HBL bestochen? Haben vielleicht alle Dreck am Stecken ? Hat Uwe Schwenker die HBL Kollegen also erpresst?
Warum sollte die HBL die Geschichte unter den Teppich kehren? Aus Liebe zum THW sicher nicht.

Oder ist doch zu sehr Fantasie im Spiel gewesen?

Zitat

Original von meteokoebes

Spielmanipulation und Kiel bzw. Handball, das ist wie Doping und Lance Armstrong bzw. Radsport!!! - Das steht hier gerade auf dem Spiel. Das muss man begreifen. Es geht hier nicht, um Kleinigkeiten. Es geht um die Zukunft und Glaubwürdigkeit der kompletten Sportart und die hat einen erheblichen Schaden erlitten.

Also, da stimme ich Dir ja durchaus zu - aber dieses einmigermaßen zu bereinigen, kann doch allenfalls durch die Verursacher geschehen ( falls man enen nun noch etwas glauben will ). Wie soll das bei so einer Konstellation sonst gehen?

Theoretisch kann ich jetzt zum Haus meines Nachbarn gehen und seiner Frau sagen, daß er ein Verhältnis mit seiner Kollegin hat. Wie soll er ihr jetzt beweisen, daß es nicht stimmt?
( Und man könnte noch weitaus zynischere Vergleiche bemühen. )

Über Zukunft und Glaubwürdigkeit entscheiden letztlich die Konsumenten - in unserem Fall also die Summe von Handballfans, sagen wir also: wir hier im Foum und andere Interessierte. Im eben genannten Beispiel die Frau meines nachbarn - welchen Wert mißt sie unbelegten Gerüchten zu?

So gesehen sollte m. E. jeder selbst für sich seine Schlüsse ziehen und entsprechend handeln - vielleicht deckt sich das mit der Summe von Meinungen.

Einerseits fände ich es aus THW-Sicht sinnvoll, rechtliche Schritte gegen Herrn KN zu prüfen und auch einzuleiten, auf der anderen Seite kann man auch sagen, man mißt somit Personen und "Themen" eine Wertigkeit bei, die sie augenscheinlich aufgrund ihrer Charakteristik und Inhaltsleere nicht besitzen.

Zitat

Original von GrosserBruder
Oder ist doch zu sehr Fantasie im Spiel gewesen?

Och, man kann ja nach dem "Frieden von Hamburg" weiter in alle Richtungen spekulieren. Wenn sich aber alle Beteiligten einig sind, dass die Sache nicht weiter erörtert werden soll, bleiben die Spekulationen eine akademische Spielerei....
Dann wird es wohl auch in Zukunft immer die 2 Lager geben:
1. Der THW hat sich nicht genügend gegen die Vorwürfe gewehrt - also wird da wohkl was dran sein
2. Die Gerüchtestreuer können keine Fakten beibringen - also ist alles aus der Luft gegriffen....

Aber Halt, die Erklärung der RNL soll ja noch die Erleuchtung bringen

Ach ja, nur um zu zeigen, dass auch bei einem Freispruch eben immer eine Menge hängen bleibt, seinen doch unsere beiden polnischen Sportsfreunde erwähnt. Die dürfen sich doch bisher auch immer anhören, dass sie, obwohl nie bewiesen, in einen Manipulationskandal bei Olympia verwickelt waren. Es wird doch sicher genügend geben, die genau die Vorwürfe aus dem THW-Skandal, aus den Eggers-Artikeln bei jedem knappen EC-Spiel hervorgekramt werden. Wie man da meinen könnte, das wird schnell wieder vergessen sein, kann ich nicht verstehen.

@GrossserBruder: Vergiss Henning Fritz und Wolle Schwenke nicht. Und Nielsen mag auch weitere Kontakte nach Kiel haben, Pandora ist auch beim THW (Klein-)sponsor und sollte mal Großsponsor sein. Da mag es durchaus noch mehr Kontakte geben.

Und das Interesse der HBL die Sache unter den Teppich zu kehren ist nun leicht am Imageschaden für die HBL zu erklären. Keine Bestechung ist deutlich besser für die Liga