Original von Karl
Fragen der Kieler Nachrichten (durch die Person ihres Geschäftsführers Grote nach dem SZ-Artikel von heute morgen übrigens angeblich indirekt in die Angelegenheit involviert) an einen Fachanwalt - das Interessante sind eigentlich weniger die Antworten, sondern die Fragen:
hatte den Artikel schon gelesen, fand die Fragen passend, da offen. Nach Deiner Einleitung ist man wirklich geneigt es anders zu lesen. Gut gemacht.
Natürlich stürzen sich Zeitungen auf Gerüchte. Da gibt es genug, die ich auch nicht gut reden will. Denke aber wenn ein Spiegel das so verbreitet, dann bin ich schon der Meinung das sind mehr als Gerüchte.
Ich denke das der THW schuldig ist. Leider !!!! Es geht nur darum ob es bewiesen werden kann oder nicht. Oder ob man es für den Handballsport vertuschen soll oder nicht. Was jetzt wohl nicht mehr geht.
Wenn keine Beweise gefunden werden oder nicht ausreichen, dann bleibt trotzdem ein Fader beigeschmackt. Die Bestechungsvorwürfe werde den THW für längere Zeit verfolgen egal ob schuldig oder auch nicht. Dafür sind zu viele Internas an die Öffentlich gelangt. Und da sage ich auch Leider!! Sicherlich hätte solch eine brisante Sachen intern geklärt werden sollen wenn nicht sogar müssen. Weil nicht nur der THW leidet sondern auch der deutsche Handballsport.
Hoffe das der deutsche Handball so schnell und so gut es geht aus der Affäre rauskommt.
P.S. Was in der deutschen Industrie abgeht will ich hier nicht kommentieren. Siemens hat genug Strafe gezahlt. Einer von weniger die erwischt worden sind. Hier geht es um Handball.
Kiel-Affäre
Auch HSV-Boss musste aussagen
Die Manipulationsvorwürfe gegen Kiel, deren Manager Uwe Schwenker und Ex-Coach Noka Serdarusic! HSV-Präsident Andreas Rudolph musste als Zeuge bei der Kieler Staatsanwaltschaft aussagen. Schwenker soll in Rudolphs Ferienhaus auf Mallorca die Vorwürfe bestätigt haben. Auch Jesper Nielsen (Rhein-Neckar-Löwen) wird geladen. Der Löwen-Gesellschafter behauptet, "dass von Serdarusic Casino-Belege und Kontoauszüge gezeigt wurden, die den THW belasten". Derweil will Flensburg "Regressansprüche gegen Kiel stellen", so Manager Fynn Holpert, falls die Vorwürfe stimmen.
Quelle: Bild-Zeitung Köln vom 11.03.09
Original von Roninn
Wenn keine Beweise gefunden werden oder nicht ausreichen, dann bleibt trotzdem ein Fader beigeschmackt. Die Bestechungsvorwürfe werde den THW für längere Zeit verfolgen egal ob schuldig oder auch nicht.
Schon mal daran gedacht, dass genau dies das Ziel derer sein könnte, die sich mit ihrem - schon länger vorhandenen - angeblichen "Wissen" an die Presse - statt an die Staatsanwaltschaft - gewandt haben?
Ob wir dieses Thema wohl auch diskutieren würden, wenn der THW Karabatic in Geschenkpapier mit Schleife nach Mannheim geschickt hätten?
Original von heindaddel
Schon mal daran gedacht, dass genau dies das Ziel derer sein könnte, die sich mit ihrem - schon länger vorhandenen - angeblichen "Wissen" an die Presse - statt an die Staatsanwaltschaft - gewandt haben?
Ob wir dieses Thema wohl auch diskutieren würden, wenn der THW Karabatic in Geschenkpapier mit Schleife nach Mannheim geschickt hätten?
Eine ebensolche Spekulation - Woher sollen übrigens die Rhein-Neckar Löwen von dem Finca-Treffen denn gewusst haben, wenn sie diejenigen waren, die es ins mediale Rampenlicht gebracht haben? Schon mal daran gedacht. Leute, schaltet doch mal fünf Minuten den Grips ein. Das einzig verwunderliche ist doch eher die Tatsache, dass das Thema in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wird, nicht die Bestechung an sich. Das zeigen mir persönlich auch etliche Zitate, die hier von einigen Prominenten aus der Handballszene geäußert wurden.
das ganze diskutieren, hin und her, bringt im Moment rein garnichts!
Es sind soviele Vermutungen im Raum! Lasst mal die Staatsanwaltschaft recherchieren, und dann könnt ihr alle los legen, was das Zeug hält!
Vielleicht gibt es danach noch viel mehr, worüber man sprechen und schreiben kann, oder auch nicht!!!
Fritz 
Original von meteokoebes
Eine ebensolche Spekulation - Woher sollen übrigens die Rhein-Neckar Löwen von dem Finca-Treffen denn gewusst haben, wenn sie diejenigen waren, die es ins mediale Rampenlicht gebracht haben? Schon mal daran gedacht. Leute, schaltet doch mal fünf Minuten den Grips ein. Das einzig verwunderliche ist doch eher die Tatsache, dass das Thema in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wird, nicht die Bestechung an sich. Das zeigen mir persönlich auch etliche Zitate, die hier von einigen Prominenten aus der Handballszene geäußert wurden.
"Die Bestechung an sich" muss erstmal nachgewiesen werden.
Ich finde die Fragen überhaupt nicht spekulativ:
Warum plaudern die Mannheimer mit dem "Spiegel" statt mit der Staatsanwaltschaft? Geht es da wirklich um Aufklärung im Sinne eines sauberen Handballsports?
Warum dient sich Nielsen noch im Februar als Sponsor des THW an, wo er doch spätestens seit Schwenkers angeblichem "Geständnis" ihmgegenüber wusste, was für ein korrupter Haufen das ist?
Warum wurde die Bombe erst jetzt gezündet?
Original von heindaddel
[quote]Original von Roninn
Ob wir dieses Thema wohl auch diskutieren würden, wenn der THW Karabatic in Geschenkpapier mit Schleife nach Mannheim geschickt hätten?
Ja, aber erst nach dem Wechsel, also später...jetzt wäre noch Ruhe gewesen... 
Original von heindaddel
"Die Bestechung an sich" muss erstmal nachgewiesen werden.
Richtig, wie in vielen anderen möglichen Fällen auch. Die Frage, die sich mir lediglich stellt ist eben - Warum schaffte es dieses Gerücht an die Oberfläche
Original von heindaddel
Ich finde die Fragen überhaupt nicht spekulativ:Warum plaudern die Mannheimer mit dem "Spiegel" statt mit der Staatsanwaltschaft? Geht es da wirklich um Aufklärung im Sinne eines sauberen Handballsports?
Die Mannheimer, wie du so schön sagst haben dem Spiegel maximal etwas bestätigt. Dies werden sie auch bei der Staatsanwaltschaft tun, sofern diese sie auffordert. Ich gehe weiterhin davon aus, dass es nicht die Löwen waren, die dieses Thema publik gemacht haben. Es gibt vier Beteiligte Vereine, zwei momentan Beschädigte und zwei Gewinner. Der Ursprungsartikel erschien im Flensburger Tageblatt, Der Spiegel hat den Erscheinungsort Hamburg, was dann ja auch zum Finca-Besäufnis passt. Ist das so schwer zu durchschauen?
Original von heindaddel
Warum dient sich Nielsen noch im Februar als Sponsor des THW an, wo er doch spätestens seit Schwenkers angeblichem "Geständnis" ihmgegenüber wusste, was für ein korrupter Haufen das ist?Warum wurde die Bombe erst jetzt gezündet?
Nein, die Bombe wurde nicht erst, sondern bereits gezündet. So mein eigentlicher Eindruck und es stellt sich die Frage, um im Bild zu bleiben, wer der eigentliche Bombenleger war. Es war keine Briefbombe, zumindest nicht die von Matheis.
Zu Nielsen, gute Frage: Auch hier kennen wir nur bruchstückhaft die genauen Zusammenhänge. Wie gesagt, Gerüchte gibt es viele in der Handballszene. (so viele, dass gewisse Persönlichkeiten wirklich viel zu tun hätten, wenn sie jedem Gerücht nachgingen) Gerade wegen dieser vielen Gerüchte würde ich aber auch für niemanden die Hand ins Feuer legen, nicht mal symbolisch mit einer Worthülse. Vielleicht hat Nielsen dies bis zu einem gewissen Zeitpunkt noch als Spinnereien, etc. abgetan. Manche sind ja heute noch der festen Überzeugung, dass das ganze Thema im Bereich des Undenkbaren liegt. Nur sind irgendwann halt weitere Fakten auf den Tisch gekommen, die dann zum Gesellschafterbeschluss geführt haben.
Klar können die RNL die Kieler erpresst haben um Karabatic zu bekommen. Aber dann wäre sie auf ewig angreifbar gewesen. Deshalb ist ja neben Kiel auch die RNL besonders Nielsen und Storm die Verlierer dieser Schlammschlacht. Und natürlich der ganze Handball allgemein.
Schlimm ist es das es vielleicht Bestechungen gegeben hat aber schlimmer ist es derzeit dass es ohne richtige Beweise an die Presse gelangt ist. Das schadet allen!
Bestechungen und Bestechungsversuche hat es ja wohl schon immer gegeben, daher sollte dieses Thema auch nicht so neu sein.
Ob, wieso, weshalb eine Mannschaft es versucht werden wohl auch immer in so manchen Fällen Rätsel bleiben, wichtig wäre es jedoch diesmal das der EHF selber versucht Licht ins Dunkel zu bringen.
Im letzten Jahr als der dänische Schiedsrichter Henrik La Cour von solchen Bestechungsversuchen im internationalen Handball im Fernsehinterview bei TV2 berichtete, hatte der EHF danach in einer Pressemitteilung mitgeteilt von Bestechungsversuchen nichts gewusst zu haben, selbst wenn Henrik La Cour im Interview erwähnte diese an den verantwortlichen Stellen im EHF weitergeleitet zu haben.
Also nach Aussagen von Henrik La Cour gibt es doch wohl eher Zustände im internationalen Handball, die bekannt sind aber nicht öffentlich vom Verband bekämpft werden sondern nur unter die besagte "Matte" gekehrt werden.
Vielleicht sollte die Staatsanwaltschaft sich ruhig einmal mit Herrn La Cour treffen um weitere Einzelheiten von Bestechungsversuchen im internationalen Handball zu erhalten.
Das Interview ist hier noch online zu sehen (für die die Dänisch verstehen)
Das soll aber immer noch nicht heißen das dieses auch der THW versucht hat, um hier gleich einmal Spekulationen meinerseits auszuschließen.
Wäre jedenfalls dumm wenn dieses auch von Bundesligisten versucht wurde, obwohl wundern würde es mich dann auch nicht mehr. 
Na, der Thiel empört sich ja gegenüber dpa geradezu über Auffassungen, daß die HBL zu drastischen Sanktionen greifen könnte:
Der Justiziar der Handball-Bundesliga (HBL), Andreas Thiel, hat einen Zwangsabstieg des deutschen Meisters THW Kiel kategorisch ausgeschlossen. "Da gibt es keine Rechtsgrundlage. Das ist absoluter Nonsens", sagte Thiel am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur dpa. Selbst falls sich die bislang unbestätigten Gerüchte in der angeblichen Manipulationsaffäre bewahrheiten sollten, werde der THW nicht in die 2. Liga strafversetzt.
Äußerst clever 
Selbst wenn die Auffassung richtig/unstrittig wäre. Warum nicht : "Wir würden es im Falle des Falles prüfen - ich sehe im Moment/spontan aber keine Möglichkeit". ?
So macht das doch wieder einen ganz, ganz schlechten Eindruck...
Wenn Thiel mit seiner Begründung des Einzeltäters ankommt, dann frage ich mich, warum bei Göppingen damals die ganze Mannschaft bestraft wurde. War doch nur Klempel als Vertragsprofi da. Hätte man den Vertrag als unwirksam erklärt, den Einzeltäter (Spieler und Vereinspräsident) für vier Monate gesperrt und alles wäre okay gewesen. Gut, das war eben noch unter dem Dach des DHB. Aber soll das wirklich der Weisheit letzter Schluss sein? Wenn dem wirklich so ist, dann hat die HBL endgültig unter Beweis gestellt, dass ihr an der eigenen Präambel mit einem sportlichen und fairen Wettbewerb nichts gelegen ist. Sauber in das im Handball eigentlich real nicht existierende Abseits geschoben. Die Außendarstellung der Funktionäre zeigt, dass man zumindest in Sachen Öffentlichkeitsarbeit, Krisenmanagement, etc. immer noch der Sport aus den Schulturnhallen ist. Derzeit arbeitet man wirklich mit allen Mitteln daran wieder aus den Großstadtarenen und Fernsehsendungen zu verschwinden. Chapeau.
Original von meteokoebes
Sauber in das im Handball eigentlich real nicht existierende Abseits geschoben.
Schöner Satz ...
Musste gestern schmunzeln, als der gefakte Fußballer Lukas Podolski in seinem "Tagebuch" auf 1Live meinte:
"Der THW soll in den letzten Jahren betrogen haben. Er soll bei jedem Spiel mindestens einmal den Ball mit der Hand berührt haben!" 
Original von Karl
Na, der Thiel empört sich ja gegenüber dpa geradezu über Auffassungen, daß die HBL zu drastischen Sanktionen greifen könnte:Äußerst clever
So macht das doch wieder einen ganz, ganz schlechten Eindruck...
"Da gibt es keine Rechtsgrundlage. Das ist absoluter Nonsens", sagte der Justiziar der Handball-Bundesliga (HBL), Andreas Thiel, der Deutschen Presse-Agentur dpa. Bislang seien die Vorwürfe "durch nichts gestützte Vermutungen", betonte der frühere Weltklassetorhüter. Es gebe im nationalen Handballgesetz "einen Aspekt", der eventuelle Konsequenzen nach sich ziehen könnte, sagte Thiel. In Paragraf 1, Absatz 2 heißt es: "Ferner entscheiden die Rechtsinstanzen über die Ahndung von Verstößen gegen die Grundregeln des sportlichen Verhaltens." Dies sei eine "Generalklausel, unter die man Vorfälle dieser Art packen könnte", erklärte Thiel.
Das widerspricht sich.
Original von Lothar Frohwein
Das widerspricht sich.
Das war mir auch aufgefallen. Nun stellt sich mir die Frage, was Herr Thiel genau gesagt hat und wie er das verstanden haben möchte...
Ich denke der THW hat nichts zu fürchten, auch wenn sich alle Behauptungen als wahr herausstellen sollten.
Der Spielbetrieb der Bundesliga ist ohnehin nicht tangiert, da es ja offensichtlich nur um Spiele auf internationaler Ebene geht.
Die EHF wird sich auch kaum dafür interessieren, sonst wären sie schon seinerzeit den Hinweisen des dänischen Schiedsrichters nachgegeangen. Es ist sowieso fraglich, ob deren Regularien überhaupt Sanktionen für Schiedsrichtermanipulationen vorsehen.
Strafrechtlich könnte der THW-Manager und eventuelle Helfer Probleme bekommen, wenn das eingesetzte Geld aus dem Vereinsvermögen stammt, dann wäre der Straftatbestand der Untreue, und der Beihilfe zur Untreue gegeben.
Sollte das Geld von Sponsoren stammen, bekämen die handelnden Personen sicherlich besonders nette Geschenke zu Weihnachten, und zum Geburtstag, da sie das Geld so effizient eingesetzt haben, wie es sonst nicht möglich wäre.
Original von Lothar Frohwein
Das widerspricht sich.
Nicht, wenn man den Rest auch noch liest:
Auf dieser Grundlage habe das Bundessportgericht des Deutschen Handballbundes (DHB) 2006 einen Spieler eines Nord-Zweitligisten wegen eines «Manipulationsversuchs» für etwa viereinhalb Monate gesperrt (Anm. d. Red.: und einen Trainer). "Da haben wir auch keinen Verein bestraft, sondern eine Einzelperson", betonte Thiel.
Wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten, spielt das aber auch keine Rolle, denn das wäre angesichts der absehbaren Folgen wie Regressforderungen, Sponsoren- und Zuschauerschwund und den damit verbundenen Veränderungen im Kader so oder so das Ende des THW Kiel, wie wir ihn aus den vergangenen Jahren kennen.
Ist eh alles nur theoretisch. Aber es muss eine Möglichkeit geben, solche Verfehlungen von Vereinen zu ahnden. Und das kann nur eben § 1 (2) funktionieren. Auf Kreisebene gab es mit Sicherheit auch schon Beispiele. In der RO steht nämlich nicht, dass nur Personen bestraft werden dürfen, sonst würden die Regelungen über Umwertungen von Spielen keinen Sinn machen.
Es hat sich bis jetzt eben niemand berufen gefühlt, solche GAUe ausdrücklich zu regeln. Da bleibt eben nur die Generalklausel. Aber einen Zwangsabstieg kann man daraus wirklich schwer herleiten. Ganz sicher aber Punktabzüge bei allen Spielen, bei denen geschummelt wurde. Mit Personen hat das nichts zu tun
Aber, das ist wirklich nur Theorie.
Original von Lothar Frohwein
Das widerspricht sich.
Normalerweise sagt man ja 2 Juristen - 3 Meinungen. Hier ist es halt ein Jurist mit 2 Meinungen in einem
