Regelfrage 168 und 169

In meiner Ausgabe des IHF-Katalogs (von http://www.schieris.de) ist bei 168 als Lösung b) c) und d) angegeben und meines Erachtens auch richtig.

Bei 169 ist d) insofern falsch, weil hier nicht die zwingend notwendige Hinausstellung erwähnt wird. Die Antwortmöglichkeiten schliessen sich von der Logik her aus, bzw. das soll damit angedeutet sein, dass in allen Antwortmöglichkeiten eine Art der Bestrafung (H oder D) angegeben ist. Klassische Auswendig-Lernen-Frage, die Formulierung ist in der Tat "etwas" wachsweich. Die Meldung im Spielprotokoll ist in der Tat erforderlich.

@DuBlinder

230 ist doch richtig e ist nicht unvollständig, zusammen mit a und d ergibt sich doch die korrekte Lösung der Frage.

Zitat

(...) genauso wie der Eintrag ins Spielprotokoll in einer DQ enthalten ist.

Falsch, bei einer DQ ist nicht immer ein Eintrag ins Spielprotokoll notwendig.

Der IHF- Katalog ist halt ein klassischer Multiple- Choice- Test wie auch bei der Führerscheinprüfung. Einige Fragen sind schon sehr tricky formuliert. Hier hilft nur genaues lesen und bloß nichts hineininterpretieren...

Nun, der Blinde hat schon recht - im konkreten Fall ist der Eintrag im Spielprotokoll ja notwendig. Stünde in d) lediglich "Meldung im Spielprotokoll" wie bei 168 würde niemand die Richtigkeit von d) anzweifeln

Fakt ist, die Formulierung ist einfach "doof".

Aber inwiefern ist denn ein Eintrag ins Spielprotokoll eine Entscheidung? Klar muss ich der spielleitenden Stelle mitteilen, warum ich das so entschieden habe, aber eine Entscheidung ist das nicht.

In 169 wird aber die Entscheidung abgefragt.

Über die Sinnfälligkeit bei Formulierungen in Regelfragen bzw. Antworten darauf sollte man tunlichst nicht nachdenken...

Zitat

Original von Du Blinder
........
P.S.: Nach der Beschreibung von Frage 169 frage ich mich nun zudem warum diese Aktion keine Tätlichkeit darstellt? Ich sehe Regel 8:7 ("[...] besonders starker und absichtlicher Angriff [...]") hier als erfüllt an!

Da die Halbzeitpause nicht zur Spielzeit gehört und somit die Tätlichkeit außerhalb der Spielzeit "nur" mit Rot zu betrafen ist (+Bericht)

Zitat

16:9
Ein Ausschluss ist auszusprechen bei:
Tätlichkeit eines Spielers (gemäß der Definition in Regel 8:7) während der Spielzeit ( 16:13, Absatz 1; und 2:6), auch außerhalb der Spielfläche

Fettung von mir

Zitat

2:1
Die normale Spielzeit für alle Mannschaften mit Spielern von 16 Jahren und mehr beträgt 2 x 30 Minuten; die Halbzeitpause normalerweise 10 Minuten.

Aus der Unterscheidung zwischen "Spielzeit" einerseits und "Halbzeitpause" andererseits ergibt sich, dass die Halbzeit nicht zur Spielzeit gehört.

Zitat

6:14
Unsportliches Verhalten, grob unsportliches Verhalten oder eine Tätlichkeit seitens eines Spielers oder Mannschaftsoffiziellen im Bereich der Wettkampfstätte, aber außerhalb der Spielzeit, ist wie folgt zu ahnden:
Vor dem Spiel:
a) bei unsportlichem Verhalten mit Verwarnung (16:1c).
b) wiederholtes oder grob unsportliches Verhalten oder eine Tätlichkeit mit Disqualifikation, wobei die Mannschaft aber mit 14 Spieler und 4 Offiziellen beginnen darf. 16:8, Absatz 2 trifft nur bei Vergehen während der Spielzeit zu; folglich hat die Disqualifikation keine Hinausstellung zur Folge. Bestrafungen für Vergehen vor dem Spiel können jederzeit während des Spiels ausgesprochen werden, sobald die fehlbare Person als am Spiel Beteiligter wahrgenommen wird und dies zum Zeitpunkt des Vergehens nicht möglich war.
Nach dem Spiel:
c) schriftliche Meldung.

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Gruß Uwe

uwe

[QUOTE]16:13 (...)
Zur Spielzeit zählen alle Pausen, die Verlängerungen, Time-outs, sowie für den Fall der 16:6 auch alle Entscheidungsverfahren (z.B. 7-m-Werfen).
(...)/QUOTE]

Die Halbzeit gehört sehr wohl zur Spielzeit...

Zitat

Original von Uwe aus LD
Da die Halbzeitpause nicht zur Spielzeit gehört und somit die Tätlichkeit außerhalb der Spielzeit "nur" mit Rot zu betrafen ist (+Bericht)

Fettung von mir

Aus der Unterscheidung zwischen "Spielzeit" einerseits und "Halbzeitpause" andererseits ergibt sich, dass die Halbzeit nicht zur Spielzeit gehört.

Gruß Uwe

Einspruch!!!!!!

16:13

Zur Spielzeit zählen alle Pausen, die Verlängerungen, Time-outs, sowie für den Fall der 16:6 auch alle Entscheidungsverfahren (z.B. 7-m-Werfen).

Zitat

16:6
Eine Disqualifikation ist auszusprechen bei:
a) unsportlichem Verhalten eines der Offiziellen, nachdem diese zuvor schon eine Verwarnung und eine Hinausstellung entsprechend Regel 8:4, 16:1c und 16:3d erhalten haben;
b) Regelwidrigkeiten, die die Gesundheit eines Gegenspielers gefährden (Regel 8:5);
c) grob unsportlichem Verhalten eines Spielers oder Mannschaftsoffiziellen auf oder außerhalb der Spielfläche (8:6, Erläuterung 6) und im Falle von besoderem oder wiederholtem unsportlichen Verhalten während Entscheidungen durch 7-m-Werfen (2:2 Kommentar und 16:13);
d) Tätlichkeit eines Spielers außerhalb der Spielzeit, d.h. vor Spielbeginn oder während des 7-m-Werfens (2:2 Kommentar, 8:7 und 16:14b);

Fettung von mir

Tätlichkeit beim 7-Meterschießen ergibt ausdrücklich "nur" Rot!

Zitat

16:9
Ein Ausschluss ist auszusprechen bei:
Tätlichkeit eines Spielers (gemäß der Definition in Regel 8:7) während der Spielzeit ( 16:13, Absatz 1; und 2:6), auch außerhalb der Spielfläche.

Fettung wie gewohnt von mir

16:9 verweist ausdrücklich nur auf 16:13 Absatz 1 und nicht auf Abs. 2 oder den gesamten 16:13, sodass Abs 2 für 16:9 keine Anwendung findet!

"Einspruch abgewiesen"!

Gruß Uwe

Zitat

Original von Uwe aus LD
Tätlichkeit beim 7-Meterschießen ergibt ausdrücklich "nur" Rot!

Beim Handball "schießen" wir nicht, sondern wir werfen.

Zitat

Original von Uwe aus LD
"Einspruch abgewiesen"!

Nö - der Einspruch bezog sich auf Deine Behauptung, dass z.B. die Halbzeitpause nicht zur Spielzeit gehört.

Oder auch etwas bildlicher:

Erst behauptest Du, dass nur Äpfel von Maden befallen sind, und da grüne Äpfel keine Äpfel sind, können sie keine Maden haben.

Dir wird entgegengebracht, dass grüne Äpfel sehr wohl Äpfel sind, und Du konterst, dass Birnen keine Maden haben

uwe: Unter 16:6 d) steht "d.h." und nicht "u.a." - somit ist die Aufzählung vollständig.

16:13 insgesamt definiert was die Spielzeit ist, bzw. was sie alles umfasst. U.a. gehört zwar auch das 7m-Werfen dazu, doch dieses wird in 16:6d) explizit erwähnt und eben anders behandelt. Insofern muss ich Dir recht geben, dass dies hier ein wenig widersprüchlich formuliert ist (aber nur was das 7m-Werfen angeht). Die Halbzeitpause gehört definitiv zur Spielzeit, ansonsten dürfte es ja auch zu Beginn der 2. HZ nicht mit Unterzahl für die fehlbare Mannschaft weitergehen, denn nur DQ während der Spielzeit bewirken auch eine Reduzierung -> 16:8 Absatz 2 (oder auch 16:14 b)

Zitat

Eine Tätlichkeit ist im Sinne dieser Regel ein besonders starker und absichtlicher Angriff auf den Körper einer anderen Person (Spieler, Schiedsrichter, Zeitnehmer/Sekretär, Mannschaftsoffizieller, Delegierter, Zuschauer, usw.) definiert, also nicht nur eine Reflexhandlung oder das Ergebnis unachtsamer und übertriebener Methoden beim Abwehrversuch.

Die Tätlichkeit sehe ich im geschilderten Sachverhalt (der Regelfrage) jedenfalls nicht.

@blinder

was ist hier geklärt??

2:3 Die Spielzeit beginnt mit dem Anpfiff des Anwurfs durch einen Schiedsrichter und endet mit dem automati-schen Schlusssignal der öffentlichen Zeitmessanlage oder dem Schlusssignal des Zeitnehmers. Ertönt kein derartiges Signal, pfeift der Schiedsrichter, um anzuzeigen, dass die Spielzeit abgelaufen ist (17:9

2:7 Stellen die Schiedsrichter fest, dass der Zeitnehmer das Spiel zu früh mit dem Schlusssignal (Halbzeit, Ende des Spiels oder der Verlängerungen) beendet hat, sind sie verpflichtet, die Spieler auf der Spielflä-che zu behalten und die verbleibende Spielzeit nachspielen zu lassen.

thomas