Handball in der Krise

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Original von jochenj

Hab ich auch nie behauptet. Großwallstadt habe ich genannt, da man ebenfalls wie viele andere Clubs, daran arbeitet den Komfort der Zuschauer zu erhöhen. So werden einmal mehr Spiele in Aschaffenburg ausgetragen (was aber ja schon ewig gemacht wird) und man hat ein größeres VIP-Pavillion auf dem, neben der Halle in Aschaffenburg stehenden, Parkhaus errichtet.

Für mich sind dies, im Gegensatz zur Meinung anderer, eben keine Retortenclubs, nur weil man z.B. die VIP-Möglichkeiten verbessert oder in größeren Hallen, die nicht im Heimatort bzw. Nachbarort stehen, spielt.

War auch mehr auf Wintermute bezogen und seinen Eintrag, dass im Prinzip jeder Verein eine Retorte ist, man es durch entsprechende Tatsachenverdreherei aber anders darstellen kann.
Eigentlich war es aber komplett ironisch gemeint, weil ich diese Retortendiskussionen auch nicht nachvollziehen kann.

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TV-Gast - Uwe Schwenker ist am Sonntag TV-Gast des N3-Sportclubs (22.45 Uhr). Gefragt ist er dort aber weniger als THW-Manager, sondern als Vizepräsident der HBL zum Thema "Finanzprobleme in der Handball-Bundesliga".

(von Reimer Plöhn, aus den Kieler Nachrichten vom 14.11.2008)

Bohmann auf Sport1.de

Handball lebt von der Hand in den Mund

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Original von jochenj
. Die Sache mit dem HSV wäre in der Tat eine Retorte, weil man mit einer Lizenz des richtigen HSV sich als Handballabteilung des HSV darstellen wollte, auch wenn der HSV noch nie Handballleistungssport betrieben hat. ).

Da möchte ich Dich korregieren. Im echten" HSV war viele Jahre im deutschen Spitzenhandball vertreten, so waren die Hamburger Gründungsmitglied 1965 der zweigleisigen Handballbundesliga Gruppe Nord und stiegen erst im Jahre 1976 aus dem Handballoberhaus wieder ab.

Es geht glaub ich nicht darum, wer nun Retorte ist und ob überhaupt.......

Zum thema gehaltsspirale...

hier hat sich in den letzten jahren einiges getan. Und zwar vor allem dahingehend, das 2008 nur noch vollprofis in der ersten liga am ball sind, die entsprechend viel zeit aufwenden müssen, um in der hbl handball spielen zu können. training, regeneration, vorbereitung, reisen – es kann keine mannschaft, auch nicht der 18. der liga, überwiegend mit studenten oder halb-profis in der ersten liga bestehen. das heißt aber auch, die spieler haben die zwangssituation, in kurzer zeit möglichst viel geld verdienen zu müssen. denn sonst sind sie in keiner weise abgesichert. eine ausbildung machen ist schon schwierig, studieren heißt zwangsläufig lange (zu lange) studieren, was entweder dicke studiengelder verursacht oder dazu führt, auf (teuren) nicht-öffentlichen wegen einen abschluss machen zu müssen.

sollte ein junger spieler – wir wollen ja alle viele deutsche jungs sehen – mit 17,18 in den vollzeitbetrieb erste liga gehen, dann riskiert er seine soziale absicherung. anfangs eher wenig geld als junger spieler, also die hoffnung, in zukunft besser zu verdienen – und gesund zu bleiben.

diese entwicklung bedeutet zwangsläufig, das insgesamt die lohnkosten steigen, denn anders können sich spieler aus einem hochpreisland deutschland das handball-spielen in der hbl gar nicht mehr leisten. wenn jetzt manager davon sprechen, die spirale insgesamt wieder herunterzudrehen, dann gehen sie genau diesen spielern an die existenz. pascal hens kann jetzt schon ohne arbeit leben. Ein 12. spieler in einem spitzenkader nach zehn jahren hbl vielleicht auch, aber ganz sicher nicht der achte mann in balingen, wetzlar oder auch nordhorn.

von härter schneller: das 2008 nur noch vollprofis in der ersten liga am ball sind

Gegenbeispiel von Ronald auf Handball-world porträtiert
Ansonsten volle Zustimmung

Besonders, wenn man bedenkt, dass es den seit 2004 nicht mehr gibt.

Praktisches Jahr, aber bei entsprechender Klinik sollte da um 14 Uhr Schluß sein und zumindest einmal Training pro Tag drin sein. Wie sehr das Studium dann drunter leidet ist ein anderes Thema ;). Und noch ein Entschuldigung für ot.

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HSV-Handballer machten 1,25 Mio. Verlust

Von den jüngsten Rücktrittsdrohungen des Präsidenten war keine Rede mehr, die Hauptversammlung des Handball-Bundesligaklubs HSV übte sich im NH-Hotel in der Stresemannstraße in Harmonie. Selbst der Boss redete die Lage schöner, als er sie selbst zuletzt dargestellt hatte. Also sagte Andreas Rudolph den 73 (von 173) anwesenden Mitgliedern: "Der Verein ist enger zusammengewachsen, und sportlich können wir in dieser Saison in der Champions League und im DHB-Pokal ebenfalls noch einiges erreichen. Dafür werden wir alle weiter hart arbeiten."
Die Versammlung beschloss, das Präsidium von fünf auf sieben Personen zu erweitern. Mäzen Sven Hielscher gehört damit dem Gremium jetzt auch offiziell an. Erfreulich: Die Handball-Bundesliga wird dem HSV dank der Zusammenarbeit mit der SG HSV wohl das Jugend-Zertifikat erteilen. Das spart dem Klub eine Strafe von 40 000 Euro.
Sorge dagegen bereitet dem Aufsichtsrat, dass bei wachsendem Umsatz (Etat: rund acht Millionen Euro) auch der Verlust gestiegen ist. In der vergangenen Saison betrug er rund 1,25 Millionen Euro. Allein für sein Personal gab der HSV mehr als fünf Millionen Euro aus. "Die Finanzierung ist bis zum Saisonende gesichert, darüber hinaus nicht", sagte Aufsichtsratschef Rüdiger Heß. In den vergangenen vier Jahren glich Rudolph das Minus stets aus. Um Kosten zu sparen, soll in der nächsten Saison der Mannschaftskader von 18 auf 14 Profis reduziert werden, und auch auf der Geschäftsstelle sind Sparmaßnahmen angedacht.
erschienen am 25. November 2008
Quelle: http://www.abendblatt.de/daten/2008/11/25/978394.html

meine fresse über ne mille miese. ich kann mich noch an einen lustigen thread hier erinnern. aufhänger war ein interview von c. fitzek, welcher betonte, dass es beim HSV strenge budgets gäbe und man wie in einer normalen firma arbeite. seither ist "die firma" ja auch ein synonym für den hsv geworden. wie passt dann diese meldung hier rein. Wenn ich ein negatives ergebnis von 20 prozent habe, dann gibt es in "der firma" schlicht weg keine budget politik. oder kann mir das jemand hier in betriebswirtschaftlicher laiensprache klar machen?

In der DEL gibt es auch finanziele Probleme.

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Sinupret Ice Tigers beantragen Eröffnung eines Insolvenzverfahrens - Informationsveranstaltung für Fans und Anhänger am Freitag

Die Nürnberg Ice Tigers Eishockey GmbH hat gestern beim Amtsgericht Nürnberg einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt. Geschäftsführer Norbert Schumacher bestätigte, dass dieser Schritt unumgänglich geworden war, nachdem Verhandlungen mit potentiellen Sponsoren zur Rettung des finanziell angeschlagenen Clubs gescheitert waren. Am Nachmittag des 25. November 2008 wurde Rechtsanwalt Volker Böhm, Schultze & Braun, vom Amtsgericht Nürnberg zum vorläufigen Insolvenzverwalter der DEL-Eishockeymannschaft Sinupret Ice Tigers bestellt. Die Mannschaft der Ice Tigers befand sich zu diesem Zeitpunkt gerade auf dem Weg zu ihrem Auswärtsspiel in Hamburg. Das Team und die Mitarbeiter sind heute, am 26. November 2008, informiert worden.

Vorrangiges Ziel ist es laut Insolvenzverwalter Böhm, den Spielbetrieb vollständig aufrecht zu erhalten, damit noch alle anstehenden Spieltermine der Saison 2008/2009 wahrgenommen werden können. Böhm will hierzu umgehend Gespräche mit der Deutschen Eishockey-Liga, den beteiligten Sponsoren und dem Stadionbetreiber führen. Im nächsten Schritt wird Böhm prüfen, welche Möglichkeiten zur Sanierung der Ice Tigers bestehen.

Am kommenden Freitag, den 28. November vor dem Spiel gegen Duisburg möchte der Insolvenzverwalter, Herr Volker Böhm, die Fans und Anhänger der Sinupret Ice Tigers über den Stand der Dinge und das weitere Vorgehen persönlich informieren. Wir laden alle Interessierten zu dieser Informationsveranstaltung am Freitag, 28. November um 18.00 Uhr in die Coke Sportslounge (ehemals „Penalty“) ein.

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Original von Ronaldo
Erklären mir zumindest meine Studenten jede Woche, wenn ich ihnen versuche zu erklären, dass Budgetansätze gehalten werden müssen...

Da haben Deine Studenten recht.

Naja, okay, Budgetansätze sollten natürlich eingehalten werden. Aber letztendlich kann niemand zu Beginn eines Projektes / einer Saison alle Eventualitäten kalkulieren. Deswegen ist (neben der Kostenprognose) die Budgetierung ein wichtiges Instrument fürs Controlling: Frühzeitig erkennen, wenn es zu Abweichungen kommt, um rechzeitig gegensteuern zu können.

Aber dazu ist natürlich notwenig, dass ich ein regelmässiges Reporting habe, und dieses Budget mit den tatsächlichen Kosten vergleiche.... und dann bei Abweichungen eben auch Maßnahmen ergreife. Ich habe das Gefühl, spätestens bei dem Punkt unterscheidet sich der HSV dann doch deutlich von einer "richtigen" Firma.

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Original von Ide71
. Ich habe das Gefühl, spätestens bei dem Punkt unterscheidet sich dann der HSV dann doch deutlich von einer "richtigen" Firma.

Der HSV ist da wohl eher wie 'ne Bank. Wenns kneift muß der Staat (Rudolph) einspringen.

na da habt ihr aber mein "fachgebiet" angebohrt. Bei jedem Projekt ist alles eine Frage der Risikoabschätzung bzw. Berücksichtung. Softwareprojekte neigen zu Überziehungen, da am Anfang das Pflichtenheft nicht detailiert zur Verfügung steht. Bei Kick-off 50% neben dem Ziel zu liegen ist normal. ABER beim HSV handelt es sich um einen klareren "Scope". Vor Saisonbeginn steht das Ziel fest. Dann sind die Fixkosten klar zu kalkulieren. Risiken dürften am ehesten im Bereich Verletzungsanfäliigkeit des Personals liegen. Also ich als Laie stelle mit das Risiko beim HSV überschaubar vor. Ein Platz unter den ersten 3 ist das Ziel um CL-einnahmen zu generieren. Da scheint man im Handball je mittlerweile ab dem Viertelfinale in den schwarzen Bereich steuern zu können, oder? nee, nee ich sag mal C. Fitzek hat zum damaligen Zeitpunkt öffentlich gelogen. Der soll mal bei nem Brotbäcker der für Aldi produziert ein praktikum machen. Wenn man bei dem Kostendruck sein Budget um 20% überzieht kann man sich auch gleich ne Rechtsschutzversicherung für den Fall der Kündigung zulegen. und auch andere vereine, bzw. fast alle vereine ohne finanzielle sicherungseil dürfte bei überziehung schnell ins schwimmen kommen. das läuft dann wie in stralsung. der überziehungsrahmen wird von der höhe des dispokredites bestimmt.

p.s. der vergleich mit der bank ist gut. jetzt scheint a. rudolph die rolle der notenbank zu übernehmen und dem bail-out plan zuzustimmen müssen. blöderweise kann er das geld aber nicht wie die amis drucken.
und ich schätze beim hsv gibt es auch nicht wie in der deutschen industrie üblich 50% leiharbeiter. da müssten bei einer verschlankung der strukturen wohl abfindungen fällig werden, oder?

Ist doch ganz einfach. Jahr für Jahr verspricht Rudolph einen eventuellen Verlust aus eigener Tasche auszugleichen. Also ist der HSV voerst auf der sicheren Seite und handelt nach dem Motto lieber einen zusätzlichen Rückraumspieler verpflichten als zu versuchen einen gedeckten Etat ohne Rudolphs Unterstützung zu realisieren.

Wenn der Kunde beim Software-Unternehmen eine möglichts erfolgreiche und schnellstmöglich lieferbare Software bestellt und zudem zusichert für eventuelle Mehrkosten gegenüber dem ersten Angebot in vollem Umfang aufzukommen, dann wird die Software-Firma auch eher einen zusätzlichen Programmierer einstellen anstatt haargenau auf das Budget zu achten.

Außerdem ist die Frage, wie sich der jährliche Zuschuss von Herrn Rudolph in den vergangenen Jahren entwickelt hat. In der Presse war jüngts immer wieder davon die Rede, dass er in den vergangenen vier Jahren 15 Millionen Euro in den HSV gesteckt haben soll. Inwiefern diese Zahlen stimmen ist natürlich fragwürdig, aber wenn es im vergangenen Jahr "nur" 1,25 Millionen Euro waren, die er in das Projekt inverstieren musste, dann scheint der Trend eher dahin zu gehen, das der HSV immer weniger auf sein Geld angewiesen ist. (Oder zahlt Rudolph über diese Verlustausgleich hinaus noch reguläre vertraglich festgelegte Gelder an den HSV?) Sofern die Zahlen im Abendblatt-Artikel stimmen, generiert der HSV mittlerweile eigenständig fast sieben Millionen Euro aus Sponsorengeldern, Zuschauereinnahmen, Einnahmen aus der Champions-League, etc. Das können nicht viele andere Handballvereine von sich behaupten. Ohne die Gelder von Herrn Rudolph müsste der HSV sicherlich kürzer treten, wäre aber immer noch ein Topverein in der Bundesliga.

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Original von Arcosh
Sofern die Zahlen im Abendblatt-Artikel stimmen, generiert der HSV mittlerweile eigenständig fast sieben Millionen Euro aus Sponsorengeldern, Zuschauereinnahmen, Einnahmen aus der Champions-League, etc.

Sie haben doch nur einen Etat von 6,5 Mio. EUR.