In den meisten Fällen wirst du doch einfach nie den komplett stehenden Abwehrspieler haben. Der springt bei einem Sprungwurf eben hoch (100% ohne Vorwärtsbewegung läuft das auch nicht immer ab), um den gegnerischen Wurf noch irgendwie zu blocken, und dann ist es Essig mit der Bestrafung. Könnt ihr von mir aus vergleichen mit Gesichtstreffern beim Freiwurf/Strafwurf. Ansonsten ist die Regel, inklusive Klarstellung, doch eindeutig.
welche entscheidung ist richtig?
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Wenn er sich dann auf die andere Seite gestellt hat, lässt er dann die Situation wiederholen oder wartet er bis zum nächsten Mal ab ?
Jungs, ihr verbeißt Euch hier in eine Situation, die man in dieser Pauschalität, wie in dieser seltsamen Anordnung geschehen, niht entscheiden kann.
Die Fälle, in denen der Angreifer einen passiv blockenden, sich nicht bewegenden Abwehrspieler mit dem Wurfarm trifft, sind doch theoretisch. Den Ball ins Gesicht werfen, ja, mit dem Arm voran in die Abwehr, ja, aber Euer Beispiel ist graue Theorie.
Warum haltet Ihr Euch so krampfhaft an theoretischen Situationen fest, es gibt genügend praktische Situationen, an denen man Regelkenntnis beweisen kann.
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Zitat
Original von Ex-HVS-SR
Wenn er sich dann auf die andere Seite gestellt hat, lässt er dann die Situation wiederholen oder wartet er bis zum nächsten Mal ab ?Jungs, ihr verbeißt Euch hier in eine Situation, die man in dieser Pauschalität, wie in dieser seltsamen Anordnung geschehen, niht entscheiden kann.
Die Fälle, in denen der Angreifer einen passiv blockenden, sich nicht bewegenden Abwehrspieler mit dem Wurfarm trifft, sind doch theoretisch. Den Ball ins Gesicht werfen, ja, mit dem Arm voran in die Abwehr, ja, aber Euer Beispiel ist graue Theorie.
Warum haltet Ihr Euch so krampfhaft an theoretischen Situationen fest, es gibt genügend praktische Situationen, an denen man Regelkenntnis beweisen kann.
Als guter SR bewege ich mcih so, das ich möglichst immer eine 1:1 Situation von der Seite einsehen ankann. Vorrasuschauendes Pfeifen wenn man es so nennen mag.
Es geht hier doch auch denke ich gar nicht darum sich oder seine Regelkenntnis zu beweisen. Wer als SR irgndwas beweisen muss ist denke ich ohnehin falsch.
Natürlich ist es eine seltene Aktion, natürlich ist es in der theorie einfach und in der praxis schwer zu beurteilen aber die Lösung kann denke ich nicht sein, vor der schnelligkeit zu kapitulieren. Es muss eben auffällig sein. Wenn ich meinentwegen beim ersten mal schlecht Stand, dann bemhe ich mich eben bei den folgenden Aktionen des Angreifers besser zu stehen. Wenn das dann noch mal passiert habe ich n besseren Einblick und kann gut entscheiden.
Ich finde du machst es dir etwas zu einfach Ex-HVS-SR. beim außen wirst du auch kaum gleichzeitig sehen können ob er Übertritt, der Abwehrspieler ihn am Bein aushebelt, in der Rücken stößt oder in den Wurfarm greift aber dennoch wirst du dich ja kaum wegdrehen und alle machen lassen. -
Zitat
Original von Ex-HVS-SR
Wenn er sich dann auf die andere Seite gestellt hat, lässt er dann die Situation wiederholen oder wartet er bis zum nächsten Mal ab ?Jungs, ihr verbeißt Euch hier in eine Situation, die man in dieser Pauschalität, wie in dieser seltsamen Anordnung geschehen, niht entscheiden kann.
Die Fälle, in denen der Angreifer einen passiv blockenden, sich nicht bewegenden Abwehrspieler mit dem Wurfarm trifft, sind doch theoretisch. Den Ball ins Gesicht werfen, ja, mit dem Arm voran in die Abwehr, ja, aber Euer Beispiel ist graue Theorie.
Warum haltet Ihr Euch so krampfhaft an theoretischen Situationen fest, es gibt genügend praktische Situationen, an denen man Regelkenntnis beweisen kann.
um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:
letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.
da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.
deshalb an dieser stelle vielen dank an "weller".
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Zitat
Original von Ex-HVS-SR
Hast Du schon mal einen Angreifer nach einem Torwurf bestraft, weil er durchgezogen und dabei den Abwehrspieler getroffen hat ? Wenn ja, wie bist Du lebend aus der Halle gekommen ?
Nein habe ich nicht! Aber ich habe vor gut drei Wochen am eigenen Leibe diese Situation erlebt. Folge ca. 1 m2 Blutlache auf dem Hallenboden - Krankenhaus - Diagnose (zum Glück kein Bruch) schwere Prellung des Nasenbeins.
hilsen
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Zitat
Original von gummiball
um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:
letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.
da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.
deshalb an dieser stelle vielen dank an "weller".
Auch ich habe eine solche Szene schonmal als Zuschauer betrachten dürfen.
Wir sprechen hier also defintiv nicht nur von grauer Theorie. -
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um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:
letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.
da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.
Du wolltest ihn blocken und er wirft über Dich drüber. Wo ist das Problem ? Der Abwehrspieler kommt zu Dir und erzählt, der Angreifer hätte nach dem Wurf den Arm voll durchgezogen. Was hat das mit dem Torwurf selbst zu tun ?
Hast Du das selbst gesehen ? Auch in den folgenden Spielen ? Oder willst Du das jetzt bei diesem Spieler sehen ?
Du hast also als Abwehrspieler völlig passiv gestanden, nur die Arme zum Block erhoben und dann hat Dich der Angreifer beim Torwurf mit dem Wurfarm erwischt ?
Und ich mache es mir keineswegs leicht, ich konzentriere mich allerdings auf die häufig wiederkehrenden und damit praktisch relevanten Spielsituationen, denn die muss ich sofort entscheiden. Bei solchen Exoten gibts eh TO und dann hab ich immer noch genug Zeit eine Entscheidung zu finden und diese mit meinem Partner zu besprechen.
Probleme, die noch nicht da sind, muss man nicht lösen.
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- Offizieller Beitrag
Eins steht doch fest - ein den Regeln entsprechend agierender Abwehrspieler darf nicht vom Angreifer beim "durchziehen" getroffen werden. Sollte er das tun - dann ist auf Offensivfoul zu entscheiden und das gegebenenfalls mit progressiver Bestrafung.
Habe leider schon üble Verletzungen direkt beobachten können ...
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In 30 Jahren Handball hab ich aus dieser Situation, dass der Abwehrspieler beim Torwurf getroffen wird, noch keine Verletzungen erlebt. Und ich bin jetzt schon im dritten Landesverband unterwegs.
Aber in Baden werden ja auch Schiedsrichter verprügelt.
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um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:
letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.
da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.
deshalb an dieser stelle vielen dank an "weller". ;)[/quote]
diese Aussage, lieber gummiball, ist der Anfang vom Ende der Neutralität eines Schiedsrichters!!
Daran krankt der gesamte untere Spielbereich!! Spieler einer Mannschaft pfeifen in der gleichen Liga die Mannschaften gegen die sie vorher gespielt haben...
Das hat mich jahrelang in der Spielunion auf die Palme gebracht und war MEIN ansporn in den Landesverband mit angesetzten neutralen Schiedsrichtern aufzusteigen. Wir hatten permanent gegen eine Mannschaft plus zwei Scheidsrichter zu spielen, da diese aus einer anderen Mannschaft der gleichen Liga kamen, denen es ein Dorn im Auge war, wenn wir gewinnen sollten.
Schade, das du dieses Forum dazu nutzt, dir für diese fehlenede Neutralität auch noch andere Schieris ins Boot zu holen...gruß
Daniel -
- Offizieller Beitrag
ZitatOriginal von Ex-HVS-SR
In 30 Jahren Handball hab ich aus dieser Situation, dass der Abwehrspieler beim Torwurf getroffen wird, noch keine Verletzungen erlebt. Und ich bin jetzt schon im dritten Landesverband unterwegs.Aber in Baden werden ja auch Schiedsrichter verprügelt.
Dann freue Dich - die besten Erinnerungen habe ich an ein Spiel in der Regionalliga des TSV Östringen als unser damaliger Spielertrainer HP Östringer mit gebrochenem Jochbein, Schläfenbein und Augenhöhlenboden ins Krankenhaus gebracht wurde.
War das mit dem Schiri nicht beim Fußball ?
Und dieses Spiel lief ja nicht unter der Regie des BHV, sondern beim SHV
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Zitat
Original von SchwarzeZunft
diese Aussage, lieber gummiball, ist der Anfang vom Ende der Neutralität eines Schiedsrichters!!
Daran krankt der gesamte untere Spielbereich!! Spieler einer Mannschaft pfeifen in der gleichen Liga die Mannschaften gegen die sie vorher gespielt haben...
Das hat mich jahrelang in der Spielunion auf die Palme gebracht und war MEIN ansporn in den Landesverband mit angesetzten neutralen Schiedsrichtern aufzusteigen. Wir hatten permanent gegen eine Mannschaft plus zwei Scheidsrichter zu spielen, da diese aus einer anderen Mannschaft der gleichen Liga kamen, denen es ein Dorn im Auge war, wenn wir gewinnen sollten.
Schade, das du dieses Forum dazu nutzt, dir für diese fehlenede Neutralität auch noch andere Schieris ins Boot zu holen...gruß
Danielwas geht denn bei dir ab??? das einzige worum es sich in der frage dreht, ist doch wohl wie bei der ausgangssituation zu pfeifen ist. und das hat überhaupt nichts mit fehlender neutralität zu tun!!!
ich weiß, dass das bei dem einen spieler ab und an vorkommt und möchte halt darauf vorbereitet sein. ich könnte mir genauso gut ein video der mannschaft anschauen, in dem ich mir verhaltensmuster der spieler ansehe, bin ich dann auch nicht mehr neutral???
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der fall der hier behandelt wird ist auch m. E. völlig theoretisch. denn
1. der spieler der über eine absolut ruhig stehende blockende abwehr werfen will muss springen. Also wird die abwehr sich bewegen und zwar zumindest in die höhe. heisst auch die abwehr wird springen. somit haben wir mal den grundsatz der regel "ein sich nicht (nach vorne) bewegender abwehrspieler" verletzt.
2. einen stemmwurf wird der angreifer nur durchführen wenn er auch freie bahn auf das tor hat, was bringt es gegen eine mauer zu wefen? heisst ein abwehrspieler muss seitlich sich bewegen um überhaupt noch eine abwehraktion zu starten. auch hier ist wieder bewegung im spiel.
3. diese situation kommt eher bei dirket ausgeführten FW vor. hier ist die sachlage m.E. aber klar. Wird ein abwehrspieler im gesicht getroffen, hier stehen die abwehrspieler i.d.r. ruhig und blockend, da sie von dem direkten fw überrascht werden, klare entscheidung min. 2 minuten bei verletzung rot.zu 1. und 2.
springt der angreifer in die sich nicht bewegende abwehr hat er zuviel vorwärtsbewegung und ich entscheide auf stürmerfoul. das gleiche bei 2. hier ist er aber gleichzeitig zu dumm zum springen.geschieht das offensichtlich absichtlich kommt progressive bestrafung dazu. machen etwas bessere spieler gerne um der abwehr angst zu machen, insbesondere wenn sie merken, dass der SR das nicht pfeift.
übrigens das abwehren gegen den hals oder kopf des angreifers ist immer 2 minuten. auch wenn der abwehrspieler sich nicht bewegt. ein oh das war nicht absicht gibt es nicht, denn wenn der angreifen mit dem kopf in deine hände dann wäre es ja wieder stürmerfoul.
zur neutralität noch eines. in unseren bezirk werden schieris die in der gleichen klasse spielen zu 90% nicht eingeteilt. somit besteht keine gefahr, dass spieler mannschaften pfeifen gegen die sie spielen. selbst ich, der mit seinen fast 51 nicht mehr spielt, musste den verein wechseln nachdem die männer in meinem heimverein aufgestiegen sind um weiterehin im bezirk noch vernünftige männerspiele zu pfeifen. ach ja und aussagen anderer spieler gegen die fouls ihrer gegner interessieren mich überhaupt nicht. was ich nicht sehe pfeife ich nicht, denn es gibt (einige wenige) spieler und zuschauer die sehen es
a) meist anderst
b) immer besser als der schieriwichtig ist mir nur eines "mache deine fehler auf beiden seiten gleich", dann kann dir keiner einen vorwurf machen. insbesondere ich mir selbst nicht. bis jetzt und das sind schon einige jahre, hatte ich mit dieser einstellung keine probleme und konnte jede halle mit einem freundlichen gruß verlassen. denn fehler macht jeder.
gruß
thomas -
Mal etwas offtopic
Könnt ihr euch vielleicht bemühen beim zitieren auch wirklich zu zitieren? Also aus technischer Sicht.
Zumindest bei den Beiträgen von SchwarzeZunft und ThomasK ist es durch offenbar nicht optimale Nutzung der Zitierfunktion kaum möglich welcher Teil des Beitrags nun der eigene und welcher der zitierte ist.
ich kann thomas überhaupt nicht folgen weil mir gar nicht klar ist was denn nun "seine" Aussage ist.Zurück zum Thema
Ich finde es sehr gefährlich zu argumentieren was man selbst nicht erlebt hat gibt es auch nicht und deshalb brauch ichs auch nicht pfeifen wenns dann doch so ist.
Warum wird so eine Regelklarstellung/Anweisung wohl herausgebracht. Das sind doch auch keine Idioten die das machen. Das sind doch leute die sich ihrem leben mehr mit Handball beschäftigt haben als einige von uns zusammen. Da muss man auch mal vertrauen haben das das vom Grundsatz her OK ist.
Und ob man das jetzt gut findet oder das selbst noch nie gesehen hat, das ist die Regel und danach ist zu pfeifen.Ich finde es auch gefährlich zu argumentieren warum ein Spieler etwas machen sollte.
Warum sollte ein Spieler einen anderen Spieler schlagen? Tätlichkeit und Ausschluß gibt es dennoch.
Im konkreten: Warum sollte ein Spieler einen Stemmwurf machen wenn ein Gegenspieler vor ihm steht? Weil der Abwehrspieler lahm ist und die arme nicht oben hat, weil der Abwehrspieler die arme auch wenn er sie oben hat nicht überall haben kann, weil der Angreifer vielleicht den Überraschungsmoment ausnutz, weil er vorher eine Finte gemacht hat, uns so weiter und sofort... -
hallo steamboat,
ich habe nur meine meinung zu dem thema geäußert und niemanden zitiert. nachdem das thema aber von verletzung angreifer gegen abwehrspielr zur neutralität wanderte habe ich versucht beide themen in einem posting abzuhandeln. war vielleicht zuviel. sorry. -
ZitatAlles anzeigen
Original von thomask
der fall der hier behandelt wird ist auch m. E. völlig theoretisch. denn
1. der spieler der über eine absolut ruhig stehende blockende abwehr werfen will muss springen. Also wird die abwehr sich bewegen und zwar zumindest in die höhe. heisst auch die abwehr wird springen. somit haben wir mal den grundsatz der regel "ein sich nicht (nach vorne) bewegender abwehrspieler" verletzt.
2. einen stemmwurf wird der angreifer nur durchführen wenn er auch freie bahn auf das tor hat, was bringt es gegen eine mauer zu wefen? heisst ein abwehrspieler muss seitlich sich bewegen um überhaupt noch eine abwehraktion zu starten. auch hier ist wieder bewegung im spiel.
3. diese situation kommt eher bei dirket ausgeführten FW vor. hier ist die sachlage m.E. aber klar. Wird ein abwehrspieler im gesicht getroffen, hier stehen die abwehrspieler i.d.r. ruhig und blockend, da sie von dem direkten fw überrascht werden, klare entscheidung min. 2 minuten bei verletzung rot.zu 1. und 2.
springt der angreifer in die sich nicht bewegende abwehr hat er zuviel vorwärtsbewegung und ich entscheide auf stürmerfoul. das gleiche bei 2. hier ist er aber gleichzeitig zu dumm zum springen.geschieht das offensichtlich absichtlich kommt progressive bestrafung dazu. machen etwas bessere spieler gerne um der abwehr angst zu machen, insbesondere wenn sie merken, dass der SR das nicht pfeift.
übrigens das abwehren gegen den hals oder kopf des angreifers ist immer 2 minuten. auch wenn der abwehrspieler sich nicht bewegt. ein oh das war nicht absicht gibt es nicht, denn wenn der angreifen mit dem kopf in deine hände dann wäre es ja wieder stürmerfoul.
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gruß
thomasIch denke dies ist eine sehr zutreffende Zusammenfassung der Situation und ich möchte noch hinzufügen:
Wenn ich zu meiner aktiven Zeit mich als "nicht bewegender Abwehrspieler" verhalten hätte, wenn auf meiner Position ein Gegenspieler einen Wurf angesetzt hätte, wäre ich (ohne Einfluss der Schieris) nicht lange auf dem Platz geblieben.Gruß Uwe
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Zitat
Original von SteamboatWillie
Ich finde es auch gefährlich zu argumentieren warum ein Spieler etwas machen sollte.
Warum sollte ein Spieler einen anderen Spieler schlagen? Tätlichkeit und Ausschluß gibt es dennoch.
Im konkreten: Warum sollte ein Spieler einen Stemmwurf machen wenn ein Gegenspieler vor ihm steht? Weil der Abwehrspieler lahm ist und die arme nicht oben hat, weil der Abwehrspieler die arme auch wenn er sie oben hat nicht überall haben kann, weil der Angreifer vielleicht den Überraschungsmoment ausnutz, weil er vorher eine Finte gemacht hat, uns so weiter und sofort...Genau so ist es. So eine Situation kommt doch in nahezu jedem Spiel vor, dass ein Abwehrspieler pennt und einen Schlagwurf neben/über dem Kopf vorbei bekommt.
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gummiball
bitte beachte ich habe von Bezirk nicht von verband ! gesprochen, wer aufsteigt wird beobachtet. Wenn der beo siehst, dass ihr nicht neutral seid, werdet ihr nicht lannge oberliga pfeifen. bei uns im bezirk wirst du ganz ganz selten beobachtet. keine leute dafür da.uwe
ich gebe auch dir recht, auch ich hätte in meiner aktiven zeit nicht lange unbeweglich auf dem spielfeld gestanden, aber dafür hätte ich nach dem spiel viel laufen dürfen.
thomas