TW hat zu hohes Gewicht

    So,

    es klingt vielleicht so, als hätte ich lauter Problemfälle, aber so ist das nicht :nein:

    TW inzwischen 18 Jahre.

    Hat Auswahl gespielt, ultra talentiert, mutig, ehrgeizig, Einladung zur Süddeutschen Sichtung, Einladung zur Sichtung zur Jugendnationalmannschaft. Wow.

    Kurz davor Knöchelbruch. Alles kaputt. Lange Pause, wieder eingestiegen, war dann schon etwas übergewichtig. Dann OP wegen dem Knöchel, die Schrauben konnten nicht raus, da sonst der Knöchels gebröselt wäre. Wieder Pause, wieder herangekämpft. Viele Trainingseinheiten, gute Arbeit, dann OP Schrauben raus, und wieder von vorne. Wahnsinn diese Motivation. Soweit alles ok, erste Spiele, lief alles super, Gewicht war hoch, aber durch die Muskeln konnte es etwas ausgegelichen werden, dann aber die Trainingsintensität etwas runtergefahren. Warum, keine Ahnung.
    Aufwärmen, nach dem Ball gebückt Kreuzband Abriss, beide und Miniskus.

    Die Hölle. So und nun steht der TW bei mir in der Halle. Massiv übergewichtig, immer noch talentiert, keine Frage und fragt mich wann er wieder spielen kann.

    Was soll ich tun? Meiner Meinung nach: Wenn Du 15 Kilo abgenommen hast. Darf ich das als Trainer sagen? ICH habe wirklich Angst vor dieser Verantwortung. Aber genauso vor der Verantwortung, den TW spielen zu lassen. Das wäre verantwortungslos. Ich hatte es schon mal angedeutet, dass es gut wäre, aber das Verständnis fehlt..


    Was meint ihr dazu??

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

    zeig ihm auf welche probleme er mit dem gewicht hat heisst schnelligkeit lass ihn diagonale bälle halten usw
    mein jetziger trainer sagte stellte mir auch die aufgabe abzunhmen wenn ich in der ersten spielen wolle fazit hab 15kg abgenommen zwar mittlerweile verletzungsbedingt wieder 5kg drauf aber die bekommt man auch wieder runter grins
    sags ihm normal musst ja nicht hingehn un sagen ey du bist zu fett nehm ab
    sondern rede mit ihm wie ein erwachsener un mach ihm klar das der gwichtsverlust mehr vor als nachteile hat sowohl für sein spiel als auch für seine verletzung.
    eine fussverletzung is meiner erfahrung nach nie richtig ausgeheilt sondern bleibt eine schwachstelle vorallem bei so gravierenden dingen wie er hatte

    gehalten is gehalten

    Oberliga RPS wir kommen!!!

    Sport Bonewitz Mainz Team

    Die Frage,wann du ihn wieder guten Gewissens ins Tor stellen kannst,musst du dir doch gar nicht stellen,bzw beantworten.Dies kann doch eigentlich nur sein behandelnder Arzt tun!Erteilt der ihm die komplette Sport-bzw. Handballfreigabe würde aus medizinischen Gesichtspunkten ja nichts mehr dagegen sprechen.
    Dass es für ihn -gerade nach der Verletztengeschichte- sicher von Vorteil wäre abzunehmen,ist natürlich auch klar.

    Hallo Lika,

    vielleicht kommst Du über die Art der Verletzung ja auf das Gewichtsproblem.

    Ich hatte in meiner aktiven Zeit vier OPs am linken Knie (erst ein Kreuzband, dann die gesamte Palette) und musste bei jedem Neuanfang feststellen, dass jedes Kilo zuviel massive Probleme in dem geschädigten Knie verursacht.

    Erst abnehmen - dann Stopp- und Sprungbewegungen trainieren, wäre der richtige Weg. Ich meine zu erinnern, dass ein Sprung aus 1 (?) m Höhe das siebenfache des Körpergewichts auf dem Knie lasten lässt.

    Um also weitere Schädigungen zu vermeiden, sollte zunächst mit einem lockeren Lauftraining, verbunden mit richtiger Ernährung begonnen werden.

    Vielleicht ist dieser Weg der Erklärung ja einsichtiger für den TW...

    Gruß

    Claudia

    Einmal editiert, zuletzt von Nr. 3 lebt! (23. Oktober 2008 um 13:16)

    Das leidige Thema Gewicht kenn ich zu gut. In den letzten 6 Jahren war ich 3x auf + - 90 kg, aber eben auch bei knapp 110. Bin aktuell bei + - 105 kg und komme absolut nicht runter. Bin übrigens 186 cm.

    Das Problem ist glaube ich nicht demjenigen zu sagen, nimm mal ab, nur ist abnehmen für die meisten ja auch nicht wirklich einfach. Daher sollte man ihm oder auch ihr auch in einer gewissen Weise mit Ratschlägen zur Seite stehen.

    Ich kenn die Problematik Verletzung --> Gewichtszunahme. Meine 4 Ellbogenoperationen haben mir einige Kilos eingebracht, die ich momentan nicht weg bekomme.

    Ihr müsst ein bisschen vorsichtig mit Gewichtsangaben sein! Auch Muskeln haben ziemlich Gewicht.

    Wollte ich nur so anmerken.^^

    hast Du natürlich recht, orange, aber bei einer Trainingseinheit sind es leider kaum Muskeln. Wie gesagt, eine Zeitlang konnte das zu hohe Gewicht durch viel Training kompensiert werden. aber jetzt nicht mehr.

    @oberliga, das Problem ist, dass ich keinen direkten Kontakt zum Arzt habe. Ich muss mich darauf verlassen, was der TW zu mir sagt. Und was glaubst Du was ein 18jähriger immer noch talentierter und hochmotivierter TW zu mir sagt, wenn ich sage "und was sagt Dein Arzt?"

    Aber ich bin der absoluten Überzeugung: wenn sich das Gewicht nicht massiv verringert, ist es eine Frage der Zeit, wann die nächste schwere Verletzung passiert. Und DAS würde ich gerne vermeiden.

    Ich hatte schon Gespräche, aber leider war da derzeit noch Unverständnis. Was glaubt ihr, was passieren würde, wenn ich sage: Du spielst erst wieder bei mir, wenn Du x kilo abgenommen hast, wenn nicht, wirst DU bei mir nicht spielen.
    Darf ich das, oder ist das zu sehr ein Eingriff...bin da echt ratlos.

    Was würdet ihr machen?

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

    Wenn du ihn vor die o.a. Wahl stellst und dies auch konsequent so durchziehst,gibt es ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten.Entweder er hängt sich voll rein und gibt alles,um möglichst schnell wieder "Normalgewicht" zu erreichen,oder er stellt auf stur,hat keinen Bock mehr und hört lieber ganz auf,oder wechselt den Verein...schwierig...
    Zum Thema Arzt: würd ihn im Zweifel zum Arzt schicken und mir ne schriftliche Bestätigung einholen,dass er (trotz allem) wieder voll sportfähig ist.

    Ja, maleikalika, ich wollte das nur ganz allgemein mal hinzufügen. ich dachte mir schon, dass es bei dir nicht so ist!

    Halt dir mal vor Augen, dass DU die Verantwortung für deine Spieler hast. Wenn du davon überzeugt bist, dass das Übergewicht verletzungsfördernd ist, dann gehst du fahrlässig eine Verletzung deines Spielers ein!

    Mit einer Bestätigung des Arztes bist du auf der sicheren Seite.

    mfg

    Das ist mal wieder ein Frauenproblem :D Warum kann man sich unter Frauen nicht einfach sagen dass man zu fett ist :pillepalle:
    Sags ihr einfach. Natürlich nett formuliert. WEnn siehs nicht einsieht ist sie selber schuld. DU kannst nicht die Verantwortung dafür übernehmen. Abnehmen oder kein Handball mehr unter deiner Leitung. So einfach ist das.

    fabdn, warum glaubst Du dass es ein Frauenproblem ist :rolleyes:

    dennoch nehme ich die Aussage so an bzgl. Klare Aussage, klare Handlungsanweisung. Die Bestätigung des Arztes ist doch für n A.... Wenn der TW sagt kann ich Sport machen, sagt der ja klar, schön langsam gut aufwärmen etc. Der weiß doch nicht was für Kräfte und Bewegungen bei einem Handballtorwart auf ein Knie wirken oder auf ein Knöchel oder auf die Hüfte. Das behaupte ich jetzt mal. Entschuldige mich gleichzeitig bei all den Ärzten die es wissen und so ein Attest nicht ausstellen würden.

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

    Ich will dir ja nichts unterstellen, aber ich glaube der Arzt hat auf jeden Fall mehr Ahnung als du. Und mit der ärztlichen Bestätigung bist DU auf der sicheren Seite.

    Zitat

    Original von maleikalika
    fabdn, warum glaubst Du dass es ein Frauenproblem ist :rolleyes:

    dennoch nehme ich die Aussage so an bzgl. Klare Aussage, klare Handlungsanweisung. Die Bestätigung des Arztes ist doch für n A.... Wenn der TW sagt kann ich Sport machen, sagt der ja klar, schön langsam gut aufwärmen etc. Der weiß doch nicht was für Kräfte und Bewegungen bei einem Handballtorwart auf ein Knie wirken oder auf ein Knöchel oder auf die Hüfte. Das behaupte ich jetzt mal. Entschuldige mich gleichzeitig bei all den Ärzten die es wissen und so ein Attest nicht ausstellen würden.

    Grüße

    Wenn mein Orthopäde/Sportmediziner das nicht wüsste,würde ich mir aber auch ganz bestimmt nicht die Kreuzbänder bei ihm flicken lassen!
    Ob so ein "Attest" dann ausgestellt wird,oder nicht,wird er dann sicherlich anhand der gegebenen Faktoren entscheiden.Ist zumindest deutlich sicher,als zu sagen:nimm 15 kilo ab und dann gehts wieder los und dir kann nichts passieren..;)

    Ich denke auch, dass du mit einem Attest auf der richtigen Seite bist.
    Mit der "entweder- oder-Taktik" wirst du bei einem 18- jährigen mit Sicherlich nur Frust hervorrufen.
    Du sagst, er ist hoch motiviert und talentiert, oder? Es wäre doch schade, diesen TW zu verlieren!
    Ich denke, er ist mit dem ganzen Verletzungspech schon genug bestraft.
    Meiner Meinung nach braucht er die Unterstützung vom Trainer und auch der Mannschaft, die ihm die Sicherheit geben, dass er mit viel Geduld und Disziplin alles schaffen kann. Dann lässt es sich leichter abnehmen und er kommt seinem Ziel -wieder "sicher" spielen zu können- mit jedem Training ein Stück näher.
    Vor 10 Jahren wog ich auch noch bei 1, 67m glatte 100kg und meine Trainer waren nicht so verantwortungsbewusst und die Quittung habe ich mit meinen Knien bekomme. Wiege mittlerweile 30kg weniger und darf nicht mehr spielen.

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol::ball: :ball: :ball:
    :ball: :ball: :ball: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    1. Es wäre natürlich schon schön, ein paar zusätzliche Daten zu bekommen, z.B. wie lange er (sie ??) jetzt schon wegen den 2 schweren Verletzungen nicht trainieren konnte, dann Körperlänge und absolutes Gewicht wäre auch vielleicht hilfreich, um das Bild etwas zu präzisieren. :) :) :)

    2. Wenn da eine solche Jugend-Karriere vorher war, dann ist sowas schon sehr bitter. Da waren sicherlich sehr starke Ambitionen vorhanden. Aber er (sie ??) wäre nicht der erste, der mit dem (Handball-)Sport aufhören muss... :(

    3. Und wenn er (sie ??) ambitioniert war, dann weiss er sicher auch ganz genau, was er in z.B. Sprungkrafttraining investieren muss. Und jedes KG Übergewicht macht ihn schlechter. Von daher ist der Weg klar:
    ---- wenn er wieder nach weit oben will, muss (!) er abnehmen.
    ---- wenn er nur so untere/mittlere Leistungsklasse spielen will, sollte er abnehmen, muss aber nicht, kann wahrscheinlich mit Reaktionsschnelligkeit, Technik und schon vorhandener Erfahrung, gutem Auge ... noch diese Leistung erbringen. :D :D :D :

    4. Wenn Du Dich nicht traust, suchst Du Dir im Verein eine Person, die Dich unterstützt, mit der Du das Problem ausgiebig vorher diskutierst und dann bringst Du unter 6 Augen das Abnehmen sachlich zur Sprache. Nicht einfach !!

    @lago


    zum Thema Leistung: da bin ich absolut Deiner Meinung. sie :D steht jetzt schon wieder besser im Tor als andere die durchgängig traininert haben, einfach weil sie ein großes Talent ist.

    Aber: Die Kräfte die auf ein Knie, Knöchel etc. wirken, das ist das Problem. Und wie Nr. 5 schon sagte, jeder Sprung bewirkt dass sich das Körpergewicht nacht unten vermehrfacht! Um so höher der Sprung also, um so mehr Gewicht rauscht nach unten. Klar könnte man sagen, na so hoch wird ja der Sprung bei dem Gewicht nicht werden.
    Die letzte Verletzung, Anfang 2008, entstand, weil sie sich nach einem Ball bückte, eine etwas schnellere Bewegung nach vorne, bückte sich und das Knie brach nach links weg. Hätte sie 20 kilo weniger gehabt, ach wahrscheinlich 10, dann wäre das nicht passiert, da bin ich mir absolut sicher. Auch wenn das arrogant wirken mag.

    Die genauen Daten weiß ich nicht. ca. 170cm, ich schätze 90 kilo, eher mehr.
    Sie hat vor ca. 8 Wochen wieder das trainieren angefangen. Wie gesagt, Anfang 2008 war die Verletzung. Und der Arzt sagte ihr, dass sie Ende des Jahres wieder spielen kann. Hmmm.


    Nun hat sich das ganze Thema verschärft bzw. verändert.
    Ich bin irgendwo auch der Meinung, dass ich, wenn ich sie vor die Wahl stelle, dass sie das eher weiter runter zieht. Ich hoffe, dass ich sie überzeugen kann, das Thema zumindest anzugehen, dass sie mir verspricht zusätzliches Training zu machen, um ihre Muskeln mehr zu stärken und dann werde ich sie sobald es geht wieder einsetzen. Schlichtweg, weil sich mein 2. Torhüter verletzt hat und ich nicht mit einem TW zum Spiel fahren will.

    Wiederspreche ich mich damit? Kein Ahnung. Ich werde ihr klar machen, dass sie abnehmen muss, um wieder an ihre Leistung zu kommen, die sie mal hatte. Und auch um ihre Verletzungsgefahr und damit die Angst zu verringern, aber sie soll die Chance haben, in der Manschaft zu arbeiten. Ich denke dass das besser ist, als sie vor die Wahl zu stellen.

    Danke auf jeden Fall für Eure Tips.

    Grüße

    :spring: Laufen ist schön, andere laufen lassen noch viel schöner :D

    Hi Lika,

    In wie weit bist du / fühlst du dich verantwortlich / schuldig, wenn sie sich verletzt?

    Bei einer Jugendspielerin kann der Weg nur über die Eltern gehen, bei einer Erwachsenen Spielerin ist sie wohl zum größten Teil für sich selbst verantwortlich. Auch wenn das als Trainer(in) schwer fällt.

    Du bist die Chefin. Du bestimmst, wann sie wieder spielt. Das muss sie akzeptieren. Gib ihr ein Ziel vor, an das ihr euch beide haltet. Ein Datum, eine bestimmte Menge an speziellen Trainingseinheiten, Atteste vom Arzt oder ggf. auch ein bestimmtes Körpergewicht. Wenn das passt, setzt du sie wieder ein.

    Viel Erfolg...

    :) Mache nie zwei mal den selben Fehler, die Auswahl ist doch groß genug! :)

    Hallo maleikalika!

    Wie die anderen schon gesagt haben, am besten ist natürlich der Besuch beim einem spezialisierten Arzt oder eine Zusammenarbeit mit einem Physio.

    Ich würde mit der Torhüterin offen darüber sprechen, dass du in der jetzigen Situation sie nicht spielen/voll trainieren lassen kannst.

    Als Begründung würde ich nicht "das Gewicht" nehmen, da ich denke dass die meisten sich dann persönlich angegriffen fühlen. Sag ihr das du langfristig mit ihr planst und auf jeden Fall nach ihrere Vorgeschichte 100%ig sicher sein möchtest, dass sie erst wieder spielt wenn sie topfit ist. Sie dürfte ja selber auch schon nach den ganzen Verletzungen gemerkt haben, dass die Anfälligkeit deutlich größer ist wenn man gerade verletzt war oder nicht topfit ist. Ich denke beim Thema Verletzungprävention wirst du bei ihr auf offen Ohren stoßen....

    ...dann würde ich mit ihr einen groben Zeit-/Ziel- und Trainingsplan vereinbaren. Wenn sie wirklich so hoch motiviert ist, wie du sagst, wird sie auch zweimal die Woche extra laufen gehen und Stabis machen. Ich denke es wird am Anfang wichtig sein das du die Dosis des Trainings vorgibst, damit sie nicht überpact. Wenn sie das durchzieht, werden die Pfunde schon purzeln....

    Tja, da gibt es noch einen Aspekt, der noch gar nicht zur Sprache kam... :D

    Wenn Du im LEISTUNGSBEREICH arbeitest und das fängt ja bei den Frauen wohl ab Regionalliga an, dann kann ich Dir nur mal die Ansicht eines rumänischen Profi-Trainers schildern (arbeitete im Männerbereich), der die Spieler bis zur Sportinvalidität verheizte (Wahr !) und ansonsten klar den Präsidenten mit der Aussage konfrontierte: "Ich brauche einen Neuen, möglichst noch Besseren ! Hol mir einen und kauf ein! Sonst steigen wir ab und der Verein ist schuldig !!" :pillepalle:
    Mit anderen Worten: Ab einem bestimmten Niveau muss die Leistung stimmen und alles ANDERE ZÄHLT NICHT !!

    Aber ich habe das Gefühl, dass Du da wohl nicht so denkst... :) :) :)

    Andererseits kann man auch ohne Handball ganz gut leben. Wirklich wahr (habs einmal ne Zeitlang ausprobiert...) :D :D :D

    Wenn die Torfrau natürlich so voll in einer Abwärtsspirale steckt, dann könnte sie schon die Motivation verlieren. Aber wenn sie kämpfen will und an sich arbeiten will, dann würde ich sie voll unterstützen... Da stimme ich Coach-DM voll zu...

    Hallo,

    jetzt noch meinen Senf dazu.

    Wir machen das immer so, wenn Verletzte zurückkommen bzw. jemand Trainingsrückstand hat und auch etwas abnehmen sollte dass die dann zusätzliches Training bekommen, bzw. ne Verantwortung für ein Trainingsmodul bekommen.
    So hat eine Verletzte Spielerin bei uns das Torwarttraining gemacht, so war sie bei der Mannschaft dabei, sich auch richtig aufgewärmt, aber hat sich nicht überangestrengt wie das ja gern mal am Anfang vorkommt.
    Haben sie mit Lehrvideos bzw. Büchern/Zeitschriften unterstützt.
    Normalerweise packt die Spielerinnen bei so Sachen der Ehrgeiz es richtig zu machen und nebenbei lesen sie die Sachen auch durch, da steht dann des öfteren so Sachen wie zu hohes Körpergewicht behindert bei Flugphasen,Schnelligkeit,Verletztungsanfälligkeit...und dann geht da oft ein Licht auf.
    Desweiteren trainieren unsere Torwarte (wA-Jugend) bei unserer 2.Männermannschaft mit, bekommen dort Torwarttraining und stehen auch im Tor. Ist ein Ansporn und haben da dann auch noch ne zusätzliche Trainingseinheit mit starkem Schusstraining. Vielleicht so als Anregung falls es bei euch geht.