Finanzielle Lage der HSG Nordhorn

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Original von Jeremy2604
Hehe...jetzt wird´s amüsant. Ronaldo ist ein Teil des Finanzamts. Da frage ich mich doch "Sind wir nicht alle ein Teil des Finanzamts?".

Ich glaube genau darum ging es Ronaldo.

Also, ich finde diese Einstellung "Wir gründen einfach eine neue GmbH, weil die alte so hoffnungslos überschuldet ist und lassen die Alte und ihre Gläubger dann nach Übertragung der Lizenz gegen die Wand fahren." etwas gewöhnungsbedürftig. Da fragt man sich, wer überhaupt diesen Vereinen Kredite gewährt, wenn so etwas anscheinend branchenüblich ist.

Ist es aber von "uns" als Finanzamt nicht dumm, dass wir eine GmbH in die Insolvenz schicken, nur weil wir noch Geld haben wollen? Nur mal so gefragt....

Hallo Zusammen,

zuerst mal folgendes, mir tun die Fans von Nordhorn leid, die es, ebenso wie die von Essen nicht verdient haben, dass solch eine Sche.. passiert.
Aber mal zu meiner Sicht der Dinge, die HSG hat so wie es aussieht, sich den Erfolg der vergangenen Jahre (Top Platzierungen in der Liga, Final Four, Europapokalsieg) mit Geld finanziert, dass sie nicht vorher eingenommen haben.
Das ist irgendwann mal schlecht.
Das ganze Rumgeschachere ist echt nervend, entweder ich habe das Geld oder ich habe es nicht.
Ich finde es unverantwortlich Kohle in eine Mannschaft zu stecken, die nicht eingenommen bzw. real gegenfinanziert wird.
Irgendwann muss dann mal die Blase platzen und alles geht den Bach runter.
Kann man verstehen, dass wenn die von mir favorisierte Mannschaft gegen die HSG spielt und zumeist verliert, dass das für mich einen Beigeschmack hat ("Erfolg auf Pump").
Die einzige Konsequenz kann für mich nur lauten, Lizenzentzug.
Bei Essen war das auch so, warum sollte es hier anders gemacht werden.

Freundliche Grüße

Also bei so viel Dreistigkeit wie sie der User Jeremy an den Tag legt, schwillt mir der Kamm.

Erst den Deckel nicht mehr bezahlen können, die Spieler schön verarschen und dann auch noch wie selbstverständlich den Deckel schön verbrennen, damit sich alle Schulden in Luft auflösen und man im nächsten Jahr wieder schön von Neuem beginnen kann. Wohl zuviel Peter Zwegat geguckt?

Wenn die HBL es ernst meint mit ihrer harten Welle, wird Nordhorn im nächsten Jahr maximal in Liga 2 spielen.

Zitat

maximal in Liga 2 spielen

Sorry - aber selbst das ist für Nordhorn und andere wie Essen noch zu hoch und ein verkehrtes Zeichen.

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Original von pko

Sorry - aber selbst das ist für Nordhorn und andere wie Essen noch zu hoch und ein verkehrtes Zeichen.

Naja, so sind dann aber die Spielregeln, die sich die 54 HBL-Vereine jedes Jahr aufs neue geben. Nordhorn in Liga 2 ist der tiefstmögliche Fall.

Zum Thema "Dormagener Weg": Diesen Weg kann niemand mehr beschreiten. Das wurde nach 2005 geändert. Entweder geht man den "Essener Weg" und beginnt in Liga 2 neu oder man zieht freiwillig zurück, dann geht es jedoch bis in die oberte Spielklasse des LV, das ist dann derzeit die vierte, bei manchen Verbänden sogar die fünfte Liga.

Zum Thema: "Seit September sind neue Verantwortliche am Werk" - Dann haben die neuen Verantwortlichen eben sich schon wieder die gleichen dummen Sachen erlaubt, nämlich zwei Monate Gehaltsrückstände. Die derzeitige Vorgehensweise wäre prädestiniert dazu, um die Wechselfrist mal endgültig zu kippen.

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Original von Lothar Frohwein
Reimn theoretisch könnte NL tiefer fallen, wenn sie Erst- und Zweitligalizenz nicht bekämen. Der "Dormagener Weg" geht nur, wenn die zweite Mannschaft eines Vereins in der RL spielt, wie Nordhorn2.

Nee, das wäre dann ein komplett neuer Weg. Den Königsweg in dieser Disziplin könnte dann der SCM beschreiten. Ohne Insolvenz einen Neustart in Liga 2 beginnen

Ich habe den Eindruck, daß man wohl nach dem "Knall" am Anfang der Saison wohl doch die Situation in der Hinsicht überschätzt hat, daß der Saisonverlauf mit der aktuellen Spielbetriebsgesellschaft kein Zuckerschlecken wird.

Andererseits habe ich aber schon den Eindruck, daß die zukünftige Spielbetriebsgesellschaft das Arbeiten schon deutlich ändern würde. Die Änderung der Geschäftsführung, die Verlagerung in Richtung Lingen und neue bzw. andere Gesellschafter sind für mich schon Hinweise für eine bessere Zukunft. Daß man aber sich Vertrauen erst erarbeiten muß ist auch klar.

Es sollte dann aber doch klar sein, daß im Falle des Nordhorner Weges eben nicht einfach allen Spielern ermöglicht werden soll, den Club zu wechseln. Denn ohne einen Stamm der jetztigen Mannschaft braucht man kaum in der Bundesliga weiterzuspielen. Die HBL ist keine BBL, wo man größtenteils im jährlichen Rythmus fast die komplette Mannschaft auswechselt und damit erfolgreich oben mitspielt. Zum Beispiel sind Spieler wie Myrhol enorm wichtig, wie ich selber schon mehrmals sehen konnte. Glandorf ist natürlich auch ein Pfeiler, der aber wohl jetzt v.a. wegen eines guten Preises wechseln konnte. Die anderen Spieler dürften trotz ihrer guten Qualität keinen solchen Preis erzielen, v.a. weil diese Positionen bei den Topclubs bereits gut besetzt sind.
Der "Dormagener" Weg ist wie bereits geschildert nur eingeschränkt möglich. Ich halte das nicht für ganz sicher, daß die 1.Mannschaft einfach den Platz der 2.Mannschaft in der RL einnehmen kann. Ob die 2.Liga ein Neuanfang sein kann, ist auch fraglich. Denn wirtschatlich wird in jedem Fall nächste Saison ein Neuanfang gemacht, was macht es dann sportlich für einen Sinn nur aus Trotz jemanden in die 2.Liga zu schicken? Wenn es Lizenzstatuten gibt, wieso soll man die dortigen Möglichkeiten nicht nutzen? In der DEL und BBL gibt es ähnliche Verfahren, die bei wirtschaftlicher Konsolidierung die Insolvenz zulassen und die Überführung in eine neue Spielbetriebsgesellschaft zulassen (BBL). In der BBL gibt es allerdings bei Insolvenzverfahren automatisch 4 Punkte Abzug, was aber vergleichbar mit Nordhorns Punkteabzug ist.

EDIT: Daß Bohmann auch ständig mit irgendwelchen Sprüchen an die Presse geht, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das sorgt in der Tat dafür, daß eine Abwicklung, wie es die Lizenzstatuten vorsehen, in schlechtem Licht darsteht und einige den Eindruck bekommen, daß man machen kann, was man will.

Jochen J schreibt:

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im Falle des Nordhorner Weges

Ahja, "Nordhorner Weg" als beispielgebendes Musterprojekt

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Andererseits habe ich aber schon den Eindruck, daß die zukünftige Spielbetriebsgesellschaft das Arbeiten schon deutlich ändern würde

Ich hab bislang nur den Eindruck, daß Nordhorn (Lingen) weiterhin völlig intransparent bleibt (auch für die HBL). Was ist z.B. die zukünftige Rolle von Rigterink (was seine bisherige?). Naja, die Geheinniskrämerei dort hat Tradition.

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Original von jochenj
Denn wirtschatlich wird in jedem Fall nächste Saison ein Neuanfang gemacht, was macht es dann sportlich für einen Sinn nur aus Trotz jemanden in die 2.Liga zu schicken?

Das, was du "wirtschaftlichen Neuanfang" nennst, erinnert mich an den Witz, dass man auch in der größten Krise nicht verzweifeln soll: Man kann ja auch die Stammkneipe wechseln, und einen neuen Deckel aufmachen.

Man kann ja darüber streiten, ob dass jetzt für die Fans und die Spieler eines Vereins fair ist oder nicht - aber allein, um anderen Vereinen einen Anreiz zu geben, solide zu wirtschaften, muss dann ein solches Harakiri auch sportlich bestraft werden.

Es geht hier aber nicht um Zechprellerei, sondern um seit Jahren eingeführtes Gesellschaftsrecht. Daher ist der mehrfach gennante Vergleich mit dem Deckel einfach unsinnig.

Die Gläubiger der Spielbetriebsgesellschaft waren sich bewußt, daß sie mit einer haftungsbeschränkten Gesellschaft zusammenarbeiten. Das Scheitern dieser GmbH ist ein allgemeins Geschäftsrisiko, daß alle Beteiligten eingehen. Das gilt v.a. für die Spieler, die auf diesem Niveau sehr wohl das Risiko kennen (sollten). Die Nachfolgegesellschaft muß das eventuell verlorene Vertrauen erst wiedergewinnen um entsprechende Schulden machen zu können.

Das ganze ist wie bei der Lehmann-Brothers Pleite. Es mag sicherlich zweifelhaft sein, daß Bankberater alten Leuten Zertifikate aufgedrängt haben, die aufgrund ihres rechtlichen Status nicht unter die Einlagengarantie der Bundesregierung fallen und die alten Leute nun das Geld verloren haben. Wegen dem moralisch anstössigen Verhalten kann man aber ja nicht gleich rechtliche Grundsätze, die gar nicht mal direkt das Problem sind, über Bord werfen.
Genau das sehe ich in diesem Fall auch. Nordhorn bewegt sich im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten, die keineswegs verächtlich sind, da sie auch was das Gesellschaftsrecht betrifft gang und gäbe sind. Durch die Verschrärfung der Lizenzstatuten bzw. der Sanktionsmöglichkeiten wird ja versucht, solches Verhalten wie in Nordhorn in Zukunft zu verhindern.

Die moralische Frage ist eine andere Kategorie, die aber keinesfalls über einen Zwangsabstieg entscheiden sollte. Moralisch verwerflich sind auch andere Dinge, aber führen die auch dann zur Forderung eines sportlichen Abstiegs?

Zu den Folgen hat handball-world.com jetzt umfangreiches, und stellt vor allem die sich - nach Rechtsauffassung der HBL - ergebende Abstiegsregelung vor, bei der Stralsund - bzw. der Verein, der die Saison auf Platz 17 beendet - wohl dennoch absteigt. Aber aufgrund der wohl unscharf formulierten Bestimmungen gibt es evtl - so der Verein den will - vielleicht noch ne Chance mit ner Klage ...