Festgespielt oder nicht ??

§ 55 Abs. 2 Spo sagt doch......die obere Mannschaft muss zwei Spiele ausgetragen haben. Nicht anderes kann also für § 55 Abs. 5 SPO gelten. Abzustellen ist nach dem Wortlaut also auf das tatsächliche Spielende. (hier 19:40). Sinn und Zweck der Norm § 55Spo ist Schutz des Gegners der Mannschaft II. Also ist es auch richtig das die Mannschaft II, das Risiko trägt, dass das Spiel der I.Mannschaft verlegt wird, ausfällt (keine Schiedsrichter), oder später endet.

Die Spielerin war somit festgespielt.

Es ist trotzdem ganz bitter für die Mannschaft II die jetzt zwei Punkte verliert. Oder hat diese eh verloren ?

Mahlzeit,

also mein Fazit:

Typischer Fall von "Teppich-Etage muss sich mal wieder ins Rampenlicht stellen"
Wenn der Gegner von der 2. Mannschaft sich nicht beschwert oder einen Einspruch einlegt, frage ich mich, warum die Spielleitende Stelle sich auf solche "Fehlersuche" begibt. Da will wohl mal wieder jemand zeigen wie "Geil" er doch ist.

Letztendlich ist das Ziel doch erreicht und mir persönlich würde der Anpfiiff des Spiels reichen. Spielerin setzt 1 Spiel aus und ist beim 2. Spiel nicht dabei (damit ist doch alles erreicht).
Aber laut Teppichetage und Paragraphen hat die 2. jetzt bestimmt verloren...

Bin gespannt auf die Auflösung

Auf genau diesen Fall - bzw. den mit einer bloßen Überschneidung der Spielzeiten - warte ich schon seit Jahren.

Zitat

(5) Festgespielte Spieler können – mit Ausnahme nach Abs. 6 – an Spielen unterer Mannschaften wieder teilnehmen, wenn sie an den beiden letzten Meisterschaftsspielen der Mannschaft nicht teilnahmen, in der sie sich festspielten.

Wenn wir uns die einfache Frage stellen, ob die Spielerin an den letzten beiden Meisterschaftsspielen der 1. Mannschaft teilgenommen hat, muss man die Frage wohl verneinen. Natürlich ist es denkbar, dass die Dame in der Zwoten eingesetzt wird, schnell fünf Tore wirft, sich in einen Hubschrauber setzt und noch für die letzten fünf Minuten des anderen Spiels nachgetragen wird und dort den entscheidenden Treffer wirft. Die hypothetische Wahrscheinlichkeit, dass die Spielerin noch nachgetragen werden kann, ist erst gebannt, wenn das Spiel der oberen Mannschaft abgepfiffen ist. Ist es "Wille des Gesetzes", dass die zweite Mannschaft per Handy Kontakt zur Ersten hält und erst nach Schlusspfiff die Spielerin einträgt?

Ich würde die Regel so auslegen:

Spiel der ersten Mannschaft abgepfiffen > frei
beide Spiele mit derselben Anwurfzeit > immer noch festgespielt
Spiel der Zweiten überschneidet sich mit der Ersten, wird aber gem. Spielplan später angepfiffen > frei

Diese Auslegung lässt zwar die Rechtsunsicherheit des Hubschraubereinsatzes zu, kommt aber dem Sinn und Zweck der Regel näher.

Zitat

Original von Schwaniwolli
Folgendes hat sich wirklich zugetragen .

Eine Spielerin hat sich in der I.Mannschaft festgespielt.
Sie spielte an einem Samstag das letzte Mal in der ersten Mannschaft.
Eine Woche später setzte Sie in der I.Mannschaft aus, am Samstag darauf spielt die I.Mannschaft um 18.00 Uhr.
Auch in diesem Spiel wird Sie nicht eingesetzt.

Die II. Mannschaft spielt um 19:30 Uhr am gleichen Tag.

An diesem Spiel hat die Spielerin teilgenommen. Die Spielleitende Stelle hat dann allerdings feststellen müssen, dass das Spiel der I.Mannschaft erst um 19:40 Uhr beendet war, weil durch eine schwere Verletzung das Spiel fast 20 Minuten unterbrochen war.
Die I. Mannschaft spielte zuhause, die II. Mannschaft hatte ein Auswärtsspiel.

War die Spielerin noch immer festgespielt ???

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Leute,Leute...
womit sich Eure spielleitende Stelle so beschäftigt...
Der Zufall wollte es ja auch so, das die Spielleitende Stelle sowohl für die Liga der 1.Mannschaft als auch für die Liga der 2. Mannschaft identisch ist, oder spielen beide Mannschaften in derselben Liga? Eine heim und die andere auswärts...
wie ist nun die Auflösung des gordischen Knotens?
gabs von der SpSt eine Neuansetzung? hat die 2. eh verloren?
gabs eine Strafe gegen den MV der 2. wegen Einsatz eines nichtteilnahmeberechtigten Spielers?
fragen über Fragen...

grüße
Daniel

und so was stellst du dann hier in ein forum ein?

Zitat

Nach Spielordnung DHB ist diese Spielerin festgespielt. Da gibt es keine Diskussionen. Solange das Spiel der I.Mannschaft läuft, darf sie in der II. Mannschaft nicht eingesetzt werden.

Aha? Und wo steht das so explizit? Gibt es eine Kommentierung zur SpO?

Zitat

Original von Schwaniwolli
Das ist die derzeitige Auffassung unserer Rechtswarte im BHV und DHB.

Man beachte die Reihenfolge!!

Jetzt komm nicht mit juristischen Argumenten, Helge. So etwas ist den ehrenamtlichen Verbandsrechtsorakeln fremd. Wenn Du hier überzeugen willst, dann musst Du schon besser argumentieren: "Beim Lesen des Paragraphen wurde ich durch meine Katze abgelenkt. Die würgte gerade einen Haarball aus. § 55 SpO laut zitierend zerfledderte ich das Knäuel sorgfältig und las darin die wahre Auslegung. Zur Sicherheit holte ich noch den Kaffeesatz aus der Küche und sah mich bestätigt."

Hmmm... Wie es aussieht, müssen wir wohl wirklich mal einen Kommentar der SpO schreiben. Was brauchen wir? Rechtsprechung des Sportgerichts des DHB sowie ggf. der Landesverbände, evtl. Rechtsprechung der ordentlichen Gerichtsbarkeit, falls dort mal was überprüft wurde, Protokolle der "Entstehungsgeschichte" der Paragraphen, ein oder zwei unterbezahlte studentische Hilfskräfte. Was brauchen wir noch für den IG Handball Kommentar zur SpO und RO?

Noch eine kleine Nebenfrage:

Wie sieht es aus, wenn ein festgespielter Spieler, der schon 1 Spiel in der oberen Mannschaft ausgesetzt hat, in der 2ten Mannschaft eingesetzt wird (20 Uhr) und das Spiel der 1. Mannschaft, durch das er eigentlich frei geworden wäre, (kurzfristig) ausgefallen ist /verlegt wird.

Macht es einen Unterschied, ob das Spiel später nachgeholt bzw. durch die Spielleitende Stelle gewertet wird?

Zitat

Original von Lothar Frohwein
Mag sein, dass der Wortlaut dafür spricht, dass die Spielerin festgespielt war. Aber eindeutig ist das meiner Meinung nach überhaupt nicht.

Man sollte bedenken:
1. war es der Spielerin (Auswärtsspiel) wohl tatsächlich unmöglich, in der ersten Mannschaft einzugreifen,
2. trifft den Verein keine Schuld, dass das Spielende sich (nicht voraussehbar lange) verzögert hat,
3. steht irgendwo gleich am Anfang der Rechtsordnung, dass bei Regelungslücken im Sinne des Sports entschieden werden muss. Hier würde ich einfach eine Regelungslücke konstruieren und im Sinne des Sports entscheiden (juristisches Argument),
4. ist der Verein mit der Problematik gegenüber der Spielleitenden Stelle ehrlich unf offensiv umgegangen,

Ich sehe da überhaupt kein juristisches Problem. Wer da eine Sperre ausstellt, gehört nicht auf diesen Posten.

zu 1: Hätte die Spielerin eingegriffen, so wäre sie eindeutig festgespielt gewesen.
zu 2: Die Schuld liegt darin, die zeitlichen Grenzen des § 55 Spo bis zum bitteren Ende auszunutzen.
zu 3: nehmen wir an es gebe eine Regelungslücke. Wie wäre die Lücke für die folgenden Situationen zu füllen. (Mit anderen Worten auf welchen Zeitpunkt kommt es an)
a) die oben beschriebene
b) das Spiel der Mannschaft I beginnt um 19:00 Uhr, das der Mannschaft II um 19:30
c) beide Spiele beginnen gleichzeitig
d) beide Spiele beginnen nach Plan gleichzeitig das Spiel der Mannschaft I fällt aus, da keine Schiedsrichter erscheinen.
e) das Spiel Mannschaft I war angesetzt auf 15:00 Uhr und fällt aus. Mannschaft II spielt um 19:00 Uhr
zu 4: Zustimmung.