nichtteilnahmeberechtigter Spieler

Dass der Spieler nicht eingetragen ist, müsste eigentlich schon bei dem geworfenen Tor aufgefallen sein!?

Zitat

Original von Postfan
Dass der Spieler nicht eingetragen ist, müsste eigentlich schon bei dem geworfenen Tor aufgefallen sein!?

das war nicht die Frage...

DQ ist nicht möglich, da Spieler nicht eingetragen.

Da er als 15. Spieler agiert könnte es sogar sein, dass er als nicht spielberechtigt angesehen wird und es damit automatisch zum Spielverlust kommt.
Ich erinnere mich da an einen Fall aus dem Hessischen: Link

Dann wäre auch die Frage nach dem Einspruch hinfällig

Zitat

Original von hasenhirn

das war nicht die Frage...

Das ist mir schon klar. Ich bin ja schließlich kein Hasenhirn...

Doch es erscheint mir unlogisch, dass der nichteingetragene Spieler erst bei der 2-Minuten Strafe auffällt und nicht schon nach dem Tor.

Zitat

Original von Postfan

Das ist mir schon klar. Ich bin ja schließlich kein Hasenhirn...

Doch es erscheint mir unlogisch, dass der nichteingetragene Spieler erst bei der 2-Minuten Strafe auffällt und nicht schon nach dem Tor.

Ich mir schon, denn bei unseren Spielberichten (Westfalen) wird nur die Torfolge aufgeschrieben, nicht welcher Spieler sie geworfen hat.

DANN sollte man dies schleunigst ändern.

Beim HVN wird auf den Spielberichtsbogen hinter den Spielern eine Strichliste gemacht, damit man erkennen kann, welche(r) Spieler(in) das Tor gemacht hat.

Ich habe mich bisher immer gefragt, was genau das bringt, aber das könnte ein Grund sein

Tja, eines ist mal sicher...in Westfalen gibt es keinen Torschützenkönig!

Zitat

Original von Seppi
Halli hallo, ich hätt da gern mal ein Problem...

während eines Punktspiels wechselt Mannschaft A Spieler XY ein. Dieser Spieler wirft ein Tor und erhält wenig später eine 2-Minuten-Strafe. In dem Moment wird klar, dass Spieler A nicht im Spielbericht eingetragen ist.
Normal läuft es dann ja so, dass MV von Mannschaft A progressiv bestraft wird, Spieler XY nachgetragen wird und dann die gerade ausgesprochene Strafe erhält.
Was aber, wenn jetzt der Spielbericht schon voll ist, Spieler XY nicht nachgetragen werden kann, weil der MV glaubte, er könnte die Zeile eines gestrichenen Spielers zum Nachtragen nutzen.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen
1. progressive Strafe MV wie gehabt
2. Spieler XY wird disqualifiziert und Mannschaft A für zwei Minuten reduziert mit erklärendem Eintrag ins Protokoll
3. Tor des Spielers zählt weiterhin, bildet aber einen Einspruchsgrund, ebenfalls Hinweis ins Protokoll eintragen

oder ?!

schöne Grüße
Seppi

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Also Regel 4:1 sagt, dass eine Mannschaft aus maximal 14 Spielern besteht. Ist dieses Kontingent ausgeschöpft kann der zusätzliche "Spieler" sofern er von der Bank kommt nur ein Offizieller sein. Kommt er nicht von Bank ist m. E. ein Zuschauer.

In beiden Fällen stellt sich wirklich die Frage, warum das Kampfgericht nichts gemerkt hat, unabhängig vom Torerfolg, den kann man schon mal bei einem falschen Spieler antreichen.

Zur Ausgangsfrage:

1. Ja

2. Wenn der "Spieler" von der Bank kommt - Ja
Ist er jedoch nicht eingetragen - Nein

3. Tor zählt (Regel 9:2) - Über Einspruchsgründe mache ich mir als SR keinen Kopf. Das müssen die Spielleitenden Stellen entscheiden.

hilsen

Zitat

Original von Seppi
Was aber, wenn jetzt der Spielbericht schon voll ist, Spieler XY nicht nachgetragen werden kann, weil der MV glaubte, er könnte die Zeile eines gestrichenen Spielers zum Nachtragen nutzen.

Jetzt komme ich doch noch mal ins Grübeln:
Wie/Warum/wann wurde denn der ursprüngliche Spieler gestrichen?
Nach Spielbeginn gibt es keine Streichung mehr, und wenn es vor Spielbeginn war (weil er z.B. doch noch nicht rechtzeitig erschienen ist), dann ist ein Nachtragen durchaus noch möglich

Däne:
Wenn Du mit "von der Bank kommt" meinst, dass er als Offizieller bereits eingetragen war, gebe ich Dir recht, dann wird er aber auch als Spieler nicht mehr nachgetragen.

@ berndo

Es ist ja durchaus möglich, dass ein auf der Bank befindlicher Offizieller zum Spieler "umfunktioniert" wird, sofern noch Platz auf dem Spielberichtsbogen ist, die Mannschaft also noch keine 14 Spieler eingetragen hatte.

Wenn nun der Trainer in Gedanken meinte er hätte noch einen Platz frei, ist es ja durchaus möglich, dass dieser nicht Teilnahmeberechtigte Spieler von der Bank kam. Dann ist auch eine Hinausstellung wegen unerlaubten Betretens der Spielfläche die Folge.

hilsen

Wenn eine Spieler vor Spielbeginn gestrichen worden ist, so kann ein zusätzlicher Spieler nachgetragen werden, da gibt es wohl keine Diskussionen.

Und wenn ein 15. Spieler ins Geschehen eingreift, kann man ihn eigentlich nur zum Duschen schicken. Und der Gegner kann Einspruch gegen die SPielwertung einlegen.

Es wäre interessant, wenn die SR das Eingreifen eines nicht spielberechtigten Spielers als grobe Unsportlichkeit werten und ihn disqualifizieren.

Seppi: Dann hätte er definitiv nachgetragen werden können. Eine Quelle für "Deine" Regelung dürft auch nur schwer aufzutreiben sein, denn die gibt es meines Wissens nicht.
Mich nervt dann immer nur die Rumschmiererei auf dem Bogen, wenn der Spieler erst eingetragen, dann gestrichen, und wenn er dann doch endlich da ist, wieder eingetragen wird und der Bogen eigentlich schon voll ist.

Schwaniwolli: Führt denn der Einsatz eines 15. Spielers gemäß dem damaligen Urteil jetzt automatisch zum Spielverlust oder erst dann wenn Einspruch eingelegt wird?

Zitat

Original von Seppi
Deswegen haben Sie wahrscheinlich das Tor auch nem anderen Spieler zugeordnet...

Deswegen auch meine Nachfrage, denn damit fällt Punkt 3:

Zitat

3. Tor des Spielers zählt weiterhin, bildet aber einen Einspruchsgrund, ebenfalls Hinweis ins Protokoll eintragen

weg, da der Spieler offiziell gar kein Tor geworfen hat.

Zitat

Original von Seppi
also, der ursprüngliche Spieler wurde eingetragen, obwohl noch nicht anwesend. Bevor das Spiel angepfiffen wurde, fiel auf, dass auf der Bank die Anzahl der Auswechselspieler nicht stimmte. Also Spieler gestrichen. Ich hab mal gelernt, dass in diesem Fall der Platz zum Eintragen verfällt, da die Mannschaft grundsätzlich erst dann Spieler eintragen soll / darf, wenn diese auch anwesend sind. Hab dazu aber leider keine Quelle gefunden.

Wenn das so ist, darf er definitiv nachgetragen werden. Die Zeile verfällt nicht ! (Man kann das im weit ausgelegten Sinne als Schreibfehler werten).

Damit ist der Spieler dann wohl lediglich der 14. Und somit teilnahmeberechtigt. Der MV bekommt seine progressive Strafe, der Spieler wird im Spielprotokoll eingetragen und das Tor zählt !

Zitat

Es wäre interessant, wenn die SR das Eingreifen eines nicht spielberechtigten Spielers als grobe Unsportlichkeit werten und ihn disqualifizieren.

Was ist daran interessant? Da er ja nicht teilnahmeberechtigt ist kommen wieder zwei Möglichkeiten in Betracht:

1. Als eingetragener Offizieller bekommt er eine Hinausstellung (meinetwegen auch eine D - Die Folge ist die gleiche: Reduzierung der Mannschaft für 2 min)

2. Als nicht eingetragener kann ich ihn nicht disqualifizieren

hilsen

Zitat

Original von Däne
Damit ist der Spieler dann wohl lediglich der 14. Und somit teilnahmeberechtigt. Der MV bekommt seine progressive Strafe, der Spieler wird im Spielprotokoll eingetragen und das Tor zählt !
hilsen

Das Tor kann so oder so nicht zurückgenommen werden wenn der Anwurf bereits angepfiffen war....
Alles weitere müsste dann das Sportgericht klären...

Schmiddy

Hallo.

Ihr dürft nicht vergessen, dass der Spieler, der nicht eingetragen war seit dem Regelwerk von 2005 nicht mehr disqualifiziert wird.

Progression gegen MV ist okay.
Seine progression ist auch klar, aber keine DQ (wenn es nicht die Strafe war).

lg
Zbombe