Kerner bricht Gespräch mit Herman ab

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Original von vorlaut
Ich muß für meine Sozialstudien nur durch die Slums meiner Heimatstadt gehen.Am Besten an einem lauen Sommerabend,so gegen acht Uhr abends ..
Aber Achtung...nicht auf die leeren,umherrollenden Bierflaschen treten......

..und aus genau siesem Grund gibt es Gutscheine Bons oder wie auch immer...nur eben kein Bargeld...

Die Einen werden die Gutscheine sowieso für den angegebenen Zweck verwenden und die Anderen müssen das dann tun...
Somit wäre doch beiden Parteien geholfen........
...und wir bräuchten uns nicht streiten ,ob das Gute oder das Schlechte im Menschen überwiegt...
Vorlaut

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Gott sei Dank haben Personen wie wie Du nichts zu entscheiden!!! Wieviele Familien die in Armut leben müssen kennst Du persönlich um Dir Deine Urteile erlauben zu können?

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Original von Teddy

Nun, ich finde die Gedanken von vorlaut nicht so grundsätzlich daneben ... ob man das nun mit Bons/ Gutscheinen macht oder per striktem Verwendungsnachweis des Geldes (mit Sanktionsmöglichkeit), nimmt sich nichts - aber leider muss man ausreichend Leuten eben doch sehr genau auf die Finger schauen, wenn man eine echte Verbesserung erzwingen will. Man kann natürlich auch sagen "Raus mit dem Geld, verteilen wir das Geld - scheißegal, was damit gemacht wird".

Und ich nehme in diesem Fall meine Kenntnisse aus meiner beruflichen Tätigkeit als Strafrichter ...

Über einen strikten Verwendungsnachweis zu nachzudenken kann ich noch akzeptieren, aber wer die Einführung von Bons fordert sollte sich mal genau überlegen wie er sich fühlen würde wenn er mit diesen, in unserer Schubladendenkenenden Gessellschaft was man an Leuten wie vorlaut sehen kann, einkaufen müsste, und was diese Gefühle in ihm bewirken würden. Außerdem wie soll das mit den Bons genau sollte das mit den Bons funktionieren?

Absolut korrekt und noch etwas, was vielleicht nicht schmeckt: Den Familien mit Alkoholproblemen den Geldhahn zudrehen zu wollen ist nebenbei auch eine tolle Lösung, die eben leicht fällt aus dem sicheren und gesundemn Bett. Man sollte auch da bedenken, dass die falschen Ausgaben nicht unbedingt (oder deutlicher gesagt: Mit Sicherheit sehr selten), darauf beruhen, dass die Kinder dort egal sind. Diese Menschen sind nunmal krank und kriegen ihr leben nicht in den Griff, da bringt mit Sicherheit ein: Dann kriegen sie eben kein Geld und müssen sehen, wie sie klarkommen, gar nichts. Die Menschen brauchen dennoch hilfe und nicht irgendwelche überheblichen Fingerzeige.
Nebenbei, dass sage ich als jemand, der versucht ein Kind von einem Mann wegzubekommen, der eben aus diesem Grund nicht dafür sorgen kann.
Das Kind sollte halt nicht der Leidtragende sein.

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Außerdem wie soll das mit den Bons genau sollte das mit den Bons funktionieren?

Wie es gehen soll davon hast du keine Ahnung,aber das es schon mal Mist ist, das weißt du ?
Erzähle du mir ja nix mehr über Vorurteile.....

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Über einen strikten Verwendungsnachweis zu nachzudenken kann ich noch akzeptieren,

Ein Gutschein ist ein sehr strikter Verwendungsnachweis.....

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und was diese Gefühle in ihm bewirken würden

Solange jemand auf Finanzierung durch Steuerzahler auch teilweise angewiesen ist,solange sollte das Gefühl der Dankbarkeit dafür überwiegen......
Andere mit durchzufüttern ist nämlich nicht in allen Ländern so ausgeprägt wie hier.......

Meine "Erkenntnisse" unterliegen der Erfahrung und des gesunden Verstandes.....
Vorlaut

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Original von Teddy
Die Frage ist nur, UlfN: Was macht man in solchen Familien besser, wenn man mehr Geld unkontrolliert in diesem Familien hineingibt und darauf vertraut, dass diese Familien damit schon sinnvoll umgehen werden?

Die Familien werden mit dem Geld, ob mehr oder weniger, nicht sinnvoll im Interesse der Kinder umgehen - es wird mit dem Geld die Sucht der Eltern befriedigt ... wer anderes meint, betrügt sich meiner Überzeugung nach selber.

Du wirst auf Deiner Arbeit nur mit den negativen Fällen konfrontiert, doch glaub mir es gibt genügend Familien dich nicht so handeln wie von Dir beschrieben.Außerdem erwähnte ich ja schon das ich Nachweiskontrollen für diskutabel halte.

vorlaut: Wander doch aus wenn Du nicht mit einem Sozialstaat zufrieden bist!!! Es schockt mich immer wieder solche Aussagen wie von Dir niedergeschrieben zu lesen!!!

vielleicht kommen wir mal von den Millionen Alkoholikern weg und wenden uns der Ausgangsfrage zu. Sonst könnte man als flüchtiger Leser noch auf den gedanken kommen, Eltern seien zwangsäufig Alkoholiker.

Heute gibt es für Eltern Kindergeld in Höhe von 154 Euro pro Kind und Monat. Das reicht immerhin für Windeln und Babykost. Ab dem 4. Kind gibt es mehr, aber das ist ja eher selten heutzutage. Weiterhin einen Steuerfreibetrag pro Kind und - wenn die Eltern zusammenleben und verheiratet sind - weitere steuerliche Vorteile.

Eigentlich sehr gute Familienförderung.

Nun geht es aber um diejenigen, die noch keine Eltern sind, sich dazu aus finanziellen Gründen auch nicht ddurchringen können.

Da gibt es neuerdings dass Modell des Elterngeldes. Damit will man die Gutverdienenden zum Kinderkriegen bewegen, was angesichts der Ergebnisse der PISA-Studie und der Vermutung, dass Gutverdienende auch gute Eltern sind, ziemlich vernünftig ist.

Kann man grundsätzlich auch nichts gegen sagen.

Für die Zeit danach gibt es den Anspruch auf einen Kindergartenplatz ab dem 3. Lebensjahr. Damit beide Eltern die Möglichkeit haben, arbeiten zu gehen.

Hier sagt Eva Herman: Spare Du, Staat, das Geld, das Du für einen Kindergartenplatz ausgibst und gib es den Eltern. Konsequenterweise also einen Betrag von 1000 Euro für die Lebensjahre 3 - 6. Die Kinder können dann bei einem Elternteil (oder bei sparsamer Haushaltsführung sowie entsprechend großer Kinderzahl sogar bei beiden) zuhause bleiben und müssen nicht in die Aufbewahrungsstelle. (Und aus meiner reichlichen Erfahrung sind seit Einführung des Kindergartenplatzanspruches die komunalen Kindergärten nichts anderes mehr, was eine reine Kostenfrage ist).

Wenn ich jetzt die Wahl habe, das Geld zu bekommen und meine berufliche Entwicklung unterbeche oder auf das Geld verzichte und meine Kinder in eine KiTa gebe, ist das eine echte Alternative.

Nachweisführung der Verwendung der Gelder ist natürlich nicht diskutabel. Kinder aufzuziehen ist Dienst am Staate, da sollten alle anderen äußerst dankbar sein, die diese Mühen scheuen und darauf vertrauen, dass es trotzdem eine Rentenversicherung gibt.

Kontrollen der Jugendämter bei "Problemfamilien" (klingt irgendwie nach Bruno, dem Bären) sind ohnehin angesagt. Von dort aus werden auch die entsprechenden Hilfen angeboten, wenn es denn nötig ist.

Aber es regiert doch wohl eher die Angst, dass Eltern mit der plötzlichen Unterstützung nichts anzufangen wissen. Wie ein seit Jahren Hungernder, der plötzlich im KaDeWe vor der Wurst- und Käsetheke steht.

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Original von Lord Vader
. Aber um mit outsiders Worten zu sagen: Der kann ja in ein anderes Land auswandern in dem die Sozialleistungen in bar ausgezahlt werden - leider dann halt in deutlich niedrigerer Höhe

Bitte drehe mir nicht die Worte im Munde rum. das Habe ich nämlich nie so gesagt!

Olaf und Teddy: Das Kitas nur noch reine Aufbewahrungsstellen sind ist tatsächlich eine nicht zutreffende pauschalisierung.

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Original von Teddy

Naja, da sind wir dann wieder bei der Verallgemeinerung ... ich war damals in Kindergärten, die alles andere als Aufbewahrungsstellen waren, und ich kenne auch heutzutage Kindergärten, die sicherlich qualitativ weit von reiner Kinderaufbewahrung entfernt sind.
Und ich habe den Eindruck, dass mir der Besuch eines Kindergartens ganz gut getan hat. Ich denke, es war durchaus sinnvoller, als die ganze Zeit nur von meinen Eltern betreut zu werden.

ok, dann erweitere ich mein Statement um den zusatz, dass es sicherlich auch gute Kindergärten gibt, ich kenne eben einfach nur keinen aus eigener Anschauung oder habe andere Ansprüche. Wir haben - bedingt durch drei Umzüge - bei zwei Kindern in vier Kindergärten persönliche Erfahrungen gemacht. Bei vier weiteren Kindergärten haben wir die Erfahrungen anderer Eltern aufgeschnappt. In allen wurde aus Zeit- und Personalmangel, Sprach- und anderen Problemen nicht mehr das gemeinsame Erlebnis, keine Gemeinschaftsaktionen oder so simple Sachen wie kleine Theatervorführungen vorgenommen. Im Morgenkreis und beim gemeinsamen Frühstück wird etwas zusammen gemacht, ansonsten sind die Kinder individuell spielen gewesen, entweder drinnen oder draußen. Also reine Beschäftigungstherapie, die sie auch woanders haben können. Bei Einzelkindern finde ich derartige Kindergartenkultur ja noch halbwegs hilfreich, bei Mehrkindfamilien ist das Unsinn.

Allerdings hat man ein Problem, wenn man sein Kind nicht in den Kindergarten gibt. Kein rechtliches, aber man muss es begründen. Weil es doch so gut ist für die Kinder, mit vielen anderen Kindern zusammen zu sein. Wir waren das früher auch, auf dem Hof oder auf der Straße. Heute undenkbar, scheint mir.

Als ich im Kindergarten war, damit meine Mutter wieder arbeiten gehen konnte, wurde viel unternommen mit der Gruppe. In den Kindergärten meiner Kinder war davon nichts mehr vorhanden.

Es geht übrigens nicht um staatliche Hilfe, wenn ich von einem Elterngeld spreche. Es geht um die Frage, wer die Kindererziehung vornehmen soll (der Staat mit seinen Einrichtungen oder die Eltern, die aber angeblich nach Ansicht vieler Experten völlig überfordert damit sind, was mich bei den vielen Ratgebern aber auch wiederum nicht verwundert. Ist auch so ein Art KaDeWe-Effekt).

Und es geht um die Frage, ob in einer Industrienation, die mangelnden Nachwuchs beklagt, das Aufziehen von Kindern einen Wert hat oder nicht.

Die passende Partnerin zu finden, ist dabei natürlich nicht die Aufgabe des Staates

wenn man der Frau Pauli folgt, die allerdings für völlig bekloppt erklärt wurde, gäbe es alle 7 Jahre völlig neue Konstellationsmöglichkeiten. Wäre vielleicht doch eine Überlegung wert.

Olaf: Dass in Kitas es immer weniger gemeinsame, verpflichtende "Zwangsaktionen" gibt liegt meistens an den Konzepten der Kitas die eine offene Arbeit gegenüber, wie ich anhand Deiner Bsp. vermute, geschlossene Arbeit bevorzugen. Ich begrüße diese Wandlungen aus pädagogischen Gründen sehr, doch das hier zu diskutieren wäre nun noch mehr of.topic wie dieser thread ohnehin schon geworden ist. Bei Bedarf kannst Du mir jedoch eine pn schicken.

ja, es wird ziemlich OT. Ein Zitat noch:

"Die Kinder da abholen, wo sie sind", sagte man uns immer, das sei das Motto des Kindergartens. Das klingt zwar pädagogisch wertvoll, mittlerweile halte ich das aber für wirklich groben Unfug.

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Original von Olaf
ja, es wird ziemlich OT. Ein Zitat noch:

"Die Kinder da abholen, wo sie sind", sagte man uns immer, das sei das Motto des Kindergartens. Das klingt zwar pädagogisch wertvoll, mittlerweile halte ich das aber für wirklich groben Unfug.

Sehr schönes und richtiges Motto! Was soll daran falsch sein?

weil damit jegliche Gemeinschaft von vorneherein ausgeschlossen wird. Jedes Kind ist ohnehin in seiner Entwicklung ganz individuell. Wozu will man es da abholen? Hereinholen in die Gemeinschaft muss das Motto sein. Warum sollen 3- und 6-jährige Kinder nicht zusammen etwas machen, sei es Bilder schneiden oder malen oder etwas zusammen basteln? Meine damals kurz vor 6-jährige Tochter durfte nicht mit einer Freundin, die sie auch außerhalb des Kindergartens traf, zusammen etwas im Kindergarten machen, weil die erst kurz vor 4 war. Man hätte die Vierjährige nicht da aholen können, wo sie war, weil meine weiterentwickelte Tochter sie überfordert hätte.

Olaf: Genau das ist ja das Konzept offener Arbeit das jedes Kind mit jedem spielen kann und darf, unabhänig von Alter und vorhandenen Fähigkeiten. Jüngeres lernt von älterem, älteres lernt dadurch Verantwortung zu übernhmen.