Heristo/Stockmeyer 'übernimmt' den TBV ProVital Lemgo

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Original von Wöller
Alles schön und gut! Aber dann darf man sich auch nicht über die Leute aufregen, die Handball immer schon als "provinzielle Randsportart" bezeichnen

So what! Handball ist in Deutschland eben in der Provinz beheimatet. Von den aktuellen Bundesligavereinen stammen nur die beiden Aufsteiger genuin aus Metropolregionen. Hamburg, Mannheim, Köln - alles Transferleistungen aus der "Provinz". Die Handballstädte Deutschlands heißen nunmal nicht Stuttgart, München oder Frankfurt, sondern Dankersen, Gummersbach oder Göppingen. Handball ist in Deutschland vor allem in den kleinen oder mittelgroßen Orten zu Hause. Das war schon immer so, es hat gut funktioniert und darum gibt es keinen ersichtlichen Grund, warum das zu ändern sein sollte.

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Original von Wöller
und muß damit leben, daß die BuLi innerhalb kürzester Zeit eben nicht mehr die beste der Welt ist und vor allem das Niveau sinkt.

Vor Toyota, ProVital usw. hat die Bundesliga den Gewinn von 30 Europapokalen zu verzeichnen. Zählt man den City-Cup hinzu, sind es sogar 36. Ob der derzeitig gespielte reine Tempohandball eine Niveausteigerung gegenüber Vorherigem darstellt, ist ebenfalls mal fraglich.

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Original von Wöller
Man kann es gut oder schlecht finden, aber so funktionierts eben: Kommt nicht irgendwo die Kohle her und zahlen die deutschen Clubs nicht so viel Geld, gehen die Spieler halt in anderen Ländern auf Torejagd, wo dann mehr gezahlt wird.

Wer nur wegen des Geldes spielt, kann meinetwegen da "auf Torejagd" gehen, wo der Pfeffer wächst. Dann gäbe es vielleicht auch weniger Legionäre und Söldner in der Liga. Gesundschrumpfen nennt man das woanders. Spieler in ausreichender Anzahl gab es auch früher schon. Damals lag zudem der Anteil einheimischer Spieler dezent über den heutigen 50,49% und viele kamen sogar aus der "Provinz" ihres Vereins, was eine Identifikation mit dem Verein und der Sportart für Viele sicher erleichtert hat. Heute hat der VfL Gummersbach exakt zwei Spieler mit deutschem Pass im Kader: Kevin Jahn, der frisch aus der Reserve von Magdeburg gekommen ist und den dritten Torwart Stanislaw Gorobtschuk.

Erfolge und Niveau? Siehe oben. Gründe für die früheren Erfolge auf hohem Niveau? Eine erfolgreiche Ausbildung von Jugendlichen aus der entsprechenden Region in den Vereinen. Gründe für Erfolge in der jüngeren Zeit? Geld, Kohle, Zaster.

Jeder kann sich aussuchen, was er ansprechender findet.

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Original von Wöller
Linksideologisches Gestammel bringt uns aber sicher gar nicht weiter!

Ich weiß nicht was das mit "linksideologischem Gestammel" zu tun haben soll (außerdem verstehe ich den Smiley nicht). Eine Entwicklung des Handballs zum reinen Produktwerbeträger á la Basketball oder Fußball muß schlichtweg verhindert werden. Das ist weder links noch sonst wie ideologisch. Es geht darum, die Glaubwürdigkeit einer Traditionssportart zu erhalten. Und dazu gehört eben auch, ihre Traditionen zu erhalten.

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Original von Wöller
Wer hin geht, soll sich nicht beschweren

Genau... mit dieser Einstellung kam man hierzulande schon immer ganz gut durch.

so sprich nur ein wort und wir folgen dir
egal warum egal wohin
wir sind bedeutungslos wir sind nichts
gib uns erloesung fuehre uns zum licht
du kannst es haben egal was du verlangst
wir tun alles fuer dich
(Schweisser: "Demuth", 1996)

Herecticus

Dem gibt's nix mehr hinzuzufügen, wunderbar geschrieben!!!

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Handball ist in Deutschland vor allem in den kleinen oder mittelgroßen Orten zu Hause. Das war schon immer so, es hat gut funktioniert und darum gibt es keinen ersichtlichen Grund, warum das zu ändern sein sollte.

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Vor Toyota, ProVital usw. hat die Bundesliga den Gewinn von 30 Europapokalen zu verzeichnen.

Die Zeiten haben sich eben geändert.

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Wer nur wegen des Geldes spielt, kann meinetwegen da "auf Torejagd" gehen, wo der Pfeffer wächst.

Deinetwegen vielleicht schon. Aber die Zuschauerzahlen zeigen, daß die Mehrheit das wohl anders sieht.

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Eine erfolgreiche Ausbildung von Jugendlichen aus der entsprechenden Region in den Vereinen.

Dafür braucht man heute leider viel Kohle. Womit wir wieder beim Thema wären...

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Es geht darum, die Glaubwürdigkeit einer Traditionssportart zu erhalten. Und dazu gehört eben auch, ihre Traditionen zu erhalten.

Wenn man es nicht schafft Tradition und Moderne zu verbinden, tritt man auf der Stelle und das bedeutet mittelfristig Rückschritt.

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Ich weiß nicht was das mit "linksideologischem Gestammel" zu tun haben soll (außerdem verstehe ich den Smiley nicht).

Der Smiley sollte zeigen, daß ich das "linksideologisch" nicht sooo ganz ernst meinte.

Bei der folgenden Äußerung und der gesamten Reaktion von Dir, merke ich dann aber, daß ich gar nicht so sehr falsch liege:

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Genau... mit dieser Einstellung kam man hierzulande schon immer ganz gut durch.

Genau, mit Entscheidungen des Einzelnen und Steuerung über "Angebot und Nachfrage" lassen sich -zumindest- solche Dinge ganz vernünftig regeln. Oder möchtest Du "von oben" den Sport regulieren und dessen Ein- und Ausgaben quasi auf Funktionärsebene regeln. Das hatten wir ja schon mal.

Aber ich denke die Diskussion würde an dieser Stelle zu weit führen.

Es bleibt dabei: Vereine sind mittlerweile Wirtschaftsunternehmen und die handeln eben auch wirtschaftlich. Und wenn damit Kohle verdient werden kann, pumpen die auch Geld in Ihre eigene Jugendarbeit.
Die Zeiten in denen Spieler beim z.B.:VfL "für´n Appel und ein Ei" spielten, weil es der VfL war und wo aus allen Teilen der Region Spieler hin pilgerten, um auch dort zu spielen, sind nun mal vorbei.

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Original von Hereticus
Heute hat der VfL Gummersbach exakt zwei Spieler mit deutschem Pass im Kader: Kevin Jahn, der frisch aus der Reserve von Magdeburg gekommen ist und den dritten Torwart Stanislaw Gorobtschuk.

Nun unterschlägst du aber die gefährliche Tegeler Flügelzange mit Robin Teppich und Adrian Rother (auch wenn diese nur den Weggang von Wiegert, sowie die Verletzung von Zrnic kompensieren)

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Original von Karl
Ali schreibt:

Nuja, das gibt es auch bei den Handballspielregeln

Interessant ist übrigens auch das 'heimliche Vorgehen' des TBVs. Selbst in der OWL-Presse hab ich bis dato nichts zur Umbenennung gelesen.

Ein Vorgehen qua Klage gegen die HBL würde eigentlich überhaupt nicht zum 'alten' TBV passen - aber der 'gehört' jetzt ja praktisch dem Fleisch- und Hundefutterkonzern.

Edit: PM TBV Lemgo:

Quelle: HW

Die ersten viergenannten Beiratsmitglieder (von insgesamt 7) entstammen dem Kontext (nach einer flüchtigen Google-Recherche) des Heristo/Stockmeyer-Konzern - man kann also wirklich von einer Übernahme des TBV Lemgos (Bl-Spielbetrieb) sprechen und nunmehr von einem Werksverein.

Schade! (und das bei dem traditionellen Stolz auf die lippische Eigenständigkeit)

Alles anzeigen

Bis jetzt hat sich ja noch kein Lemgoer hier geäußert ... nu ja, dann will ich mal:

In der Presse hat man zum ersten Mal am Samstag 25.8.07, etwas davon gelesen ( regionaler Sportteil der LZ, die wiederum der lippische Ableger der NW ist ). ( Übrigens durchaus etwas, was meine Vorfreude auf das erste Heimspiel relativiert hat ... hatte überlegt ob ich das Samstag vormittag hier noch poste, habe mich aber lieber mit Produkten des vorherigen Hauptsponsors Herforder zu trösten versucht, weil mich das Thema ziemlich genervt hat ... ).

Im Forum des TBV Lemgo las man von dem einen oder anderen User im Juni/Juli bereits entsprechende Andeutungen ( habe ich persönlich seinerzeit nicht sonderlich ernst genommen ).

Also, wenn man mich persönlich fragt:
Ich pfeife auf die Bezeichnung TBV ProVital ... mir vergeht die eigene Vitalität dort stückweise ...

Bedenklicher als das aber finde ich, daß tatsächlich der Beirat scheinbar mehrheitlich von Heristo-Leuten "besetzt" wird ... dann noch jemand aus der Weber-Familie ... immerhin, mit Reimann und Röpke doch noch ein paar Überlebende ...

Bis jetzt ist mir wissentlich noch nichts von Heristo in meinem Einkaufskorb gelandet - in Zukunft werde ich drauf achten, daß es dabei bleibt. ( mache ich grundsätzlich so: je penetranter ich Werbebemühungen finde, desto eher erwäge ich den Kauf von Konkurrenzprodukten ... ich bin übrigens beruflich stark mit 'Kundenbindung' beschäftigt, vielleicht liegt es daran ... )

Mich nervt dieser "Marketinghype". Egal, ob nun der TBV oder ein anderer Verein den "Vorreiter" gibt ( aus meiner sicht: bedauerlicherweise ist es der TBV ), die positiven Effekte des sogenannten WM-Booms können dieses meines Erachtens nicht sein ... ebenso wenig eine Zersplitterung der Spieltage auf x-beliebige Wochentage oder auf ( für mich, mag allerdings mein persönliches Problem sein ) zweitklassige Samstag-Nachmittag-Termine ...

Hätte nichts dagegen, wenn die HBL Statuten diesen Plan der Umbenunnung verhindern würden.

Klar, der TBV wird für einen Lemgoer Fan der TBV bleiben. Sticheleien wie z. B. "Fleichwurst-Betriebsmannschaft" wird man in Kauf nehmen müssen ( kann ich auch niemanden verübeln ... )

Insgesamt kann ich mich hier den Ausführungen von Hereticus durchaus anschließen.

P.S.: Jajaja, ich weiß ... die Zeiten haben sich geändert ... Professionalität etc pp ... weiß ich alles ... verfüge auch durchaus über betriebs- und volkswirtschaftliche Grundkenntnisse ... dennoch müssen mir nicht alle Entwicklungen gefallen ...

Die Werberichtlinie bezieht sich allerdings auf dem offiziellen Namen hinzugeführte Sponsorennamen. Der TBV will aber ja sogar den Vereinsnamen offiziell ändern, was die HBL so nicht verhindern könnte. Einzig wie beim DFB z.B. könnte der DHB verbieten, daß Mitgliedsvereine des DHB Sponsorenzusätze in den offiziellen Vereinsnamen aufnehmen. Wenn der Verein offiziell Provital als Namensbestanteil hat, dann dürfte das nicht gegen die Werberichtlinie verstoßen.

Zum Thema Mehrheitsgesellschafter:
Die Spielbetriebsgesellschafts ist eine GmbH & Co.KG. Die besteht aus einer Vollhafter-GmbH (TBV Lemgo Handball-Bundesliga Spielbetriebs- und Marketing Verwaltungs-GmbH) und haftungsbeschränkten Kommanditisten. Der Vollhafter hat wesentlich mehr Entscheidungsmacht als die Kommanditisten und ist bei Sportgesellschaften in der Regel auch der Verein als Alleingesellschafter der GmbH. Private Sponsoren oder andere Gönner halten Kommanditanteile. die Mehrheitsregel ist daher eigentlich nur auf die Vollhafter-GmbH (Pendant zum Fussball ist Dortmund, bei denen der Verein weiterhin 100% der Vollhafter-GmbH aber nur noch 7% der Kommanditanteile bzw. Aktien hält). Die Kapitalmehrheit durch Heristo bezieht sich beim TBV aber nur auf den Kommanditistenanteil und hat somit keine Auswirkung auf die Durchgriffsmacht des Vereins über die GmbH.
Bei anderen Vereinen wurde direkt eine reine GmbH gewählt (z.B. Magdeburg, Gummersbach), bei denen eine Kapitalmehrheit auch in der Regel eine Stimmenmehrheit bedeutet.

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Original von Lord Vader

Woher beziehst Du Dein Wissen über die Stimmrechtszusammensetzung bei der Spielbetriebs - KG

Allgemeine Vermutung oder konkrete Info?

Wenn bisher mitgeteilt wurde die "Heristo" hätte die Anteilsmehrheit, dann gehe ich davon aus, dass damit die Beteiligung an der KG gemeint ist. Von Mehrheiten der Kommanditanteile zu sprechen ist m.E. eher unüblich

Das ergibt sich aus der Rechtsform. Vollhafter/Komplementär kann bei der GmbH & Co.KG nur eine GmbH sein. Somit kann sich der Hauptgesellschafter der KG nur auf den Kommanditanteil beziehen. Andernfalls hätte Heristo die Mehrheit der GmbH-Anteile übernehmen müssen, was aber ja in der der Pressemitteilung nicht steht. Weiterhin ist es übliche Praxis bei einer GmbH & Co.KG im Sportbereich, daß der Verein Alleingesellschafter der Komplementär-GmbH ist.
Auch bei anderen Mischrechtsformen beziehen sich Mehrheitsgesellschafter in der Regel auf die Kommanditanteile (z.B. KGaA).

lothar
Dieser eine Satz ist meiner Meinung nach schwierig auszulegen. Ich sehe da zwei Sichtweisen:

a)allgemein darf kein Sponsorennamen in den Vereinsnamen hinzugefügt werden

b)zu dem im Vereinsregister hinterlegten Namen darf kein Sponsorennamen hinzugefügt werden. Ist der Name im Vereinsregister geändert, darf dieser auch verwendet werden.

Die zweite Sichtweise würde bedeuten, daß eine Änderung des offiziellen Vereinsnamen nicht beanstandet werden kann. Daher auch mein Hinweis mit dem DFB oder anderen Verbänden. Die HBL erlaubt Teamnamen, die nichts mit dem Vereinsnamen zu tun haben (z.B. Rhein-Neckar Löwen), ein hinzugefügter Sonsorennamen ist allerdings nicht erlaubt. Hat der Verein aber einen Sponsorennamen bereits im registrierten Vereinsnamen, kann sie das nicht verhindern. Das könnte meiner Meinung nach dann nur der DHB als Dachverband aller Handballvereine. Die HBL ist ja "nur" eine Durchführungsorganisation der Bundesliga.

wenn ich mich "rhein neckar löwe" nennen kann, sollte ich mich auch "wurst und fleisch region lippe" nennen dürfen.

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Original von Lothar Frohwein

Sinn und Zweck sind eindeutig: Sponsoren- oder Produktnamen haben in Vereinsbezeichnungen, die in der HBL auftauchen, nichts zu suchen.

Die HBL kann aber meiner Interpretation nicht vorschreiben wie der Vereinsname lautet. Zwar ist das Beispiel Bayer Dormagen ein Sonderfall, aber in der Vergangenheit wurde ja gerade bei Telekom- und Bayer-Sportvereinen dies geduldet.

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Meiner Meinung nach hat der DHB seine Kompetenzen hinsichtlich der Organisation und Durchführung der Bundesligen wirksam an die HBL übertragen. Dazu gehören somit auch die Werberichtlinien. Diese sind vom von den HBL-Mitgliedern gewählten HBL-Vorstand erlassen worden.

Wenn die HBL das jetzt duldet, kann sie die Richtlinien gleich in den Mülleimer werfen.

Die HBL kann aber Grundlagen des Vereinsrecht nicht ändern, genau so wenig wie die Statuten eines Handballvereins. Diese grundlegenden Regelungen werden weiterhin vom DHB angewendet. Ist der Verein Mitglied des DHB, kann die HBL nicht vorschreiben, daß der Verein sich nicht so nennen darf wie er offiziell registriert ist.
Sinn und Zweck der Werberichtlinie ist meiner Meinung eigentlich vor allem das ständige Wechseln der Sponsorennamen zu verhindern. In Österreich ist das ja in den Sportligen gang und gäbe, daß ständig die Teamnamen sich ändern. Das geschieht allerdings meistens nicht auf Ebene des Vereinsnamen, sondern nur auf Ebene des Teamauftritts. In Deutschland ist durch die Beschränkung auf Vereinsnamen oder sponsorenfreien Teamnamen (SCM Gladiators, Rhein-Neckar Löwen,...) eigentlich gewährleistet, daß nicht ständig der Teamname wechselt. Denn Vereinsnamen ändern geht auch nicht ganz so einfach (3/4-Mehrheit bei Mitgliederversammlung).

Die SCM Gladiators hat es in offiziellen Tabellen soweit ich weiß nie gegeben, oder? Die Rhein-Neckar Löwen hingegen schon.

Man kann es auch wie die sympathische Firma MEG machen. Man macht eine Betriebssportgruppe auf, lässt die unten in der Kreisliga spielen und bildet dann später eine HSG bzw. fusioniert dann die Vereine (wie z.B. die Lurchis) und schon geht der ganze Spuk an den Werberichtlinien vorbei.