Metzingen

Möglicher Weise meinst du Offline-Modus und nicht Online-Modus. Nur frage ich mich ernsthaft, was du damit sagen willst. Grundsätzlich müsste dann doch auch am Bildschirm gelesen und kontrolliert werden. Der MV, der dann unterschrieben hat, muss nicht der sein, der das Protokoll vorbereitet hat. Demzufolge sind wir wieder am Anfang der Diskussion.

Übrigens ist die Stellungnahme hier schon einmal gepostet worden und im Netz steht sie auch noch.

Letztlich ist dies in der Sache nicht entscheidend, wie wer die Kontrolle durchgeführt hat, sondern das keine ausreichende Kontrolle weder vom MV noch vom Schiri vorhanden war.

Zitat

Der MV, der dann unterschrieben hat, muss nicht der sein, der das Protokoll vorbereitet hat.

Dann muß man eben doch besser kontrollieren. Oder man vertraut seinem Schreiberling. Nur das hatte in Metzingen ja scheinbar fatale Folgen.

Je mehr du argumentierst, Leon, desto deutlicher wird, das die Metzinger Verantwotlichen fehlerhaft gearbeitet haben. Das sollte man erstmal einsehen, bevor man eine Änderung der Kontrollstrukturen fordert.

Im Übrigen scheint es für mich derzeit so, dass Metzingen bewußt das falsche Geburtsdatum eingetragen hat. Wahrscheinlich war das einmalige Eintragen des korrekten Datums nur ein Versehen.

Zitat

Original von TLpz
Im Übrigen scheint es für mich derzeit so, dass Metzingen bewußt das falsche Geburtsdatum eingetragen hat. Wahrscheinlich war das einmalige Eintragen des korrekten Datums nur ein Versehen.

Reden wir dann noch über Versehen, bzw. Dummheit oder schon über Betrug?

Zitat

Reden wir dann noch über Versehen, bzw. Dummheit oder schon über Betrug?

Über den Smilie am Ende...

Wie bereits einmal angedacht. Vielleicht war auch jemand in Bensheim, der über das wahre Alter genau Bescheid wusste, und bei der Kontrolle dann eine entsprechende Korrektur vorgenommen hat.

Zitat

Original von meteokoebes
Wie bereits einmal angedacht. Vielleicht war auch jemand in Bensheim, der über das wahre Alter genau Bescheid wusste, und bei der Kontrolle dann eine entsprechende Korrektur vorgenommen hat.

Das sollte so sein, da spielt ja auch die eine oder andere Auswahlspielerin, oder?!

Meteokoebes, Klabauterchen

By the way: Mit solchen Sprüchen hat sich schon manch Dampfplauderer viel Ärger eingehandelt. Muss nicht sein, aber kann...

Ich will hier gegen niemanden Stimmung machen, aber die Spielerinnen kennen sich nun mal und spielen auch zusammen in Auswahlmannschaften( oder haben mal zusammen in solchen gespielt) und ich geh davon aus, daß sie gegenseitig ihre Geburtsjahre kennen.

na ja, in bensheim sind tatsächlich so einige, die frau artschwager zum richtigen geburtstag gratulieren konnten. allerdings kann ich mir nur schwer vorstellen, dass kollegin barna sich selbst in den urlaub und damit in die kontaktsperre nach ostasien aufmacht, nachdem sie mit frau petersen telefoniert hatte.

nee, der "wisser" saß gar nicht weit vom verursacher weg.

Der Tipp mit Bensheim und dem offensichtlich richtigen Datum kurz nach dem Geburtstag, ist nach logischen Schlüssen nicht nachvollziehbar. Frau Barna konnte keine Korrektur vornehmen, insofern sie nötig gewesen wäre. Dies hätte nur der MV von Metzingen tun können. Die Kenntnis vom richtigen Geburtsjahr schließt die Kenntnis vom falschen Eintrag nicht ein. Aus welchem Grunde sollten die Spielerinnen von Bensheim während des Punktspiels in das Protokoll Einsicht genommen haben?

Interessant bei dieser Diskussion hier ist nur, dass einiger Mitglieder versuchen Sherlock Holmes zu spielen, die einen um die Schuldfrage von TUS Metzingen zu klären und die anderen um den Maulwurf zu finden.

Es gibt eine ganz andere Möglichkeit um den Maulwurf zu finden. Man lädt sich den Inhalt des Threads herunter und erarbeitet von den Usern ein Profil.

Möglicher Weise, weiß man dann schneller, wer die anonyme Information gegeben hat, als einem lieb ist und wenn nicht, der Tag hat 24 h, Zeit genug, wenn man nicht anderes zu tun hat.

Profiling ist doch jetzt in Mode und das non plus ultra in der Verbrechensbekämpfung. Es sei denn man hat "Zeit der Rache" von Lee Child gelesen, dann glaubt man nicht so echt daran.

Vor geraumer Vorzeit gab es mal einen "Rasenden Reporter" namens Egon Erwin Kisch, der hat mit der damals üblichen Auswertung von Zeitungsberichten (Polizeireport) nachgewiesen, dass eine Wasserleiche Produkt eines Mordes und nicht eines Selbstmordes war.

Jetzt ist das Gästebuch auf der Seite der TuS Metzingen - Handball auch geschlossen worden !!

Zitat

Original von SilverSurfer
Davon ab, wir drehen uns auch hier wieder ... Unabhängig vom Eintrag in den Spielbericht gehe ich davon aus, dass der Verein zwei Fakten kannte, bzw. definitiv kennen musste ...

1.) Die Spielerin ist 18 Jahre alt geworden.

2.) Spielerinnen über 18 Jahre dürfen nur zweimal auf Landespass eingesetzt werden. Für den dritten Einsatz ist ein BL-Pass notwendig.

Gibt es dagegen irgendeinen Widerspruch? Diese beiden Fakten sorgen dafür, dass die Spiele als verloren gewertet MUSSTEN. Das sagt die Spielordnung ganz ausdrücklich.

Wo ist jetzt das Argument dagegen? Das falsche Geburtsdatum hat dafür gesorgt, dass der Fehler später aufflog und nicht gleich beim dritten spiel auf landespass wie bei mainzlar oder nellingen, aber das entkräftet doch den eigentlichen Fehler nicht, oder steh ich hier komplett im Wald. Ich sehe kein Argument.

...

Dass das fehlerhafte Geburtsdatum nicht von Dritten entdeckt wurde ist ärgerlich, aber dadurch die eigentlich Verantwortlichen aus der Verantwortung zu nehmen? Dass kann ich mit meinem Rechtsempfinden nicht so ganz vereinbaren. Und wiegesagt, das war ja nur der Fehler, der das Auffliegen des ersten verhindert hat und ist gar nicht bestraft worden.

...

Natürlich ist das ganze Ding unglücklich für den Verein. Aber Ordnungen und Regelungen sind nun mal da, die können nicht einfach ignoriert werden. Wo ist ansonsten die Rechtssicherheit für die anderen Vereine, die sich an die Ordnungen halten? Ansonsten müssen wir einen George Bush einsetzen, der über dem Gesetz steht und einen Libby einfach aus dem Knast entlässt. In der BL entscheidet der dann jeweils nach eigenem Ermessen, was das schönste für alle Beteiligten ist. Das kann doch niemand ernsthaft wollen, oder?

...

Alles anzeigen

Hallo Silversurfer,

es gibt möglicherweise ein Argument dagegen: 28.1 - Die Rolle der Schiedsrichter in diesem Fall. Sie haben eine Sonderstellung - aus gutem Grund. Es ist die Frage, ob eben alle Konsequenzen dieser Sonderstellung von allen Beteiligten richtig berücksichtigt wurde.

Das Bundesgericht hat hierzu zu entscheiden.

Deine Punkte stimmen, bis auf eben möglicherweise einen Fall - wenn Schiedsrichter schlampig arbeiten.

Und zu den Ordnungen und Regelungen gehört eben auch der 28.1 - ohne Einschränkungen(?).

Es gibt eben manchmal ein oder zwei George W. Bush auf dem Spielfeld, manchmal Bill Clintons, Ronald Reagans, Jimmy Carters, Richard Nixons, John F. Kennedys, James A. Garfields, William H. Harrisons...

Gruß,
M.I.B

Zitat

Original von Gino
...

Gab es eine Stellungnahme/Äußerung von Herrn Emir H. über die Geschichte mit Frau Artschwager: NEIN

...

Doch. Die gab es nach dem Spiel gegen den TVB in Wuppertal. Sinngemäß: Man kann uns doch jetzt nicht wegen so eines kleinen Fehlers den Aufstieg verwehren.

Zur Schuldfrage, die für mich übrigens nicht von Bedeutung ist: Entweder ist es ein generelles Strukturproblem in Metzingen oder die handelnden Personen arbeiten nicht miteinander, sondern aneinander vorbei - oder halt auch gegeneinander. Das ändert aber an der Sache nichts.

In der konkreten Sache lag eine fehlerhafte Liste vor, von der abgeschrieben wurde. Bei der 2. Mannschaft wurde die Torhüterin mehrfach eingesetzt, obwohl sie festgespielt war. Der Verstoß gegen die Festspielreglung hat mit Sicherheit was mit mangelnder Kommunikation zu tun. Die fehlerhafte Liste jedoch hat andere Gründe.

Das es bei TUS Metzingen Strukturprobleme gab, zeigt im Übrigen die ganze Diskussion, beispielsweise zum Wechsel der Geschäftsführung und dem Abgang eines Gesellschafters, die Rückgabe der Pkw, die Auflösung von Wohnungen, die Insolvenz usw. Wie soll es auch anders sein?

Betrachtet man die Gegend in Google Earth und verbindet Metzingen, Sindelfingen und Nellingen mit einer Linie, sieht man, dass nur wenige Kilometer die Orte von einander trennen. Man könnte auch noch andere Orte aus der Gegend hinzufügen, wo hochklassiger Handball im Jugend- und Frauenbereich gespielt wird. Die sportliche Basis ist für hohe Ziele vorhanden, aber finanziell muss man wohl mit Mindestetats auskommen. Demzufolge werden auch in Zukunft sportlich gesehen so manche Mannschaft überzeugen aber wirtschaftlich "Strukturprobleme" haben. Soll es übrigens wo anders auch geben, nur das man dort nicht einmal sportliche Hürden bei Seite räumen kann.

Metzingen müsste normaler Weise an die Tussis ein ordentliches Salär zahlen, denn ohne diese Frauen würde heute noch "niemand" wissen, wo Metzingen liegt.

Also, mir geht es in keinster Weise darum den Maulwurf zu finden. Der Begriff an sich impliziert doch schon eher jemand im internen Kreis. Grundsätzlich muss es für alle drei Geburtsdaten eine logische Erklärung geben.

Die für das Geburtsdatum 11.01.19 ist mit Blick auf die Startschwierigkeiten mit einem neu einzuführendem System leicht erklärbar. Es war ein offensichtlicher Fehler. Da die Spielerin aber noch keine zwei Spiele auf einem Landespass absolviert hatte, war dieses Datum auch unerheblich. In den darauffolgenden Spielen wurde die Spielerin zumeist mit dem Geburtsdatum 1990 eingetragen. Erklärung hierzu ist, dass die Daten von einer Liste aus manuell übertragen wurden. Nun stellt sich lediglich die Frage, wieso einmal (und zwar zufälligerweise 2 Tage nach 18. Geburtstag) das richtige Geburtsdatum eingetragen wurde.

Übrigens zum Thema Eintragungen etc.

Zitat

Original aus den Durchführungsbestimmungen:

2 Spieltechnischer Ablauf beim Offline-Modus
(1) Der Gastverein hat am Vorabend des Spieles jeweils eine Spielerinnenliste mit maximal 16 Spielerinnen
und den Mannschaftsverantwortlichen dem Heimverein per Mail zu übersenden. Eine Vorlage dieser Liste ist
am Ende beigefügt und auch auf der Homepage der HBV-F downloadbar
(2) Die Eintragung der Spielbegegnung und der Spielerinnen in den Spielbericht erfolgt durch den
Heimverein. Die Daten können vorab bei Online-Anschluss aus einer Online-Datenbank in den Spielbericht
geladen werden (siehe hierzu auch 2.5) oder sie sind manuell einzugeben.
(3) Die Übergabe des Tablet-PC an den Sekretär erfolgt spätestens 45 Min vor Spielbeginn.
Sind mehr als 14 Spielerinnen angegeben (oder auch falls nicht alle Spielerinnen vorab „eingetragen“ werden
sollen), müssen von beiden Vereinen jeweils mindestens 8 Spielerinnen 15 Minuten vor Spielbeginn beim
Sekretär als teilnahmeberechtigt („aktiv“) gemeldet werden. Die restlichen gelten als Reserve. Bis zu einer
Gesamtzahl von 14 Spielerinnen können Reserve-Spielerinnen während des Spiels als teilnahmeberechtigt
nachgemeldet („aktiv“ gesetzt) werden. Spielerinnen, die bis Spielende nicht als teilnahmeberechtigt gemeldet
wurden, werden als nicht eingetragene Spielerinnen gewertet.

Alles anzeigen

Nur beim Online-Modus erfolgt die Eintragung durch den Sekretär. Ob nun in Bensheim online oder offline gearbeitet wurde, weiß ich nicht. In Metzingen wurde jedoch nach einem Posting hier offline gearbeitet und dementsprechend wären die Eintragungen in den Spielbericht von den Verantwortlichen der TuS gemacht worden.

Und wo wir schon mal beim Thema Online-/Offline-Modus sind: In der ersten Liga wäre Online-Modus Pflicht gewesen. Hat man da nun mittlerweile einen Internetanschluss gelegt, um das zu ermöglichen oder will man dann lieber bei jedem Heimspiel Strafen zahlen?

Zitat

Original von Leon

Metzingen müsste normaler Weise an die Tussis ein ordentliches Salär zahlen, denn ohne diese Frauen würde heute noch "niemand" wissen, wo Metzingen liegt.

Naja, angesichts der vielen factory outlets und Boss kann diese Aussage ja wohl so nicht stimmen

Zumindest hat es sogar für eine Frage bei WWM mit Günne Jauch gereicht....

Zitat

Original von meteokoebes...

Und wo wir schon mal beim Thema Online-/Offline-Modus sind: In der ersten Liga wäre Online-Modus Pflicht gewesen. Hat man da nun mittlerweile einen Internetanschluss gelegt, um das zu ermöglichen oder will man dann lieber bei jedem Heimspiel Strafen zahlen?

Hi meteokoebes,

einfach eine WLAN / UMTS / EDGE / GPRS Quelle nutzen, sei es Karte im PCI Schaft, oder einen WLAN Empfänger im Laptop, per USB- oder Ethernetanschluss, ein Handy oder Organizer mit dem Laptop verkabeln oder gar Bluetooth nutzen...

...ob Sie sich nun für diese Investition in Metzingen schon Gedanken machen?

Gruß,
M.I.B

über die investition muss man sich Gedanken gemacht haben, die offline-version war nur eine übergangslösung um den Zweitligisten ein jahr Zeit zu geben, die Voraussetzungen zu schaffen. Nächste saison ist online auch in den zweiten Ligen Pflicht, aber auch dieses Jah wurde schon der Großteil der Spiele online abgewickelt ...