Final Four 2007

    Es ist eine Farce die die HBL veranstaltet. Klar war es ja, dass man das Event F4 nicht "beschmutzen" möchte.

    Aber,es gibt ja noch das Bundessportgericht.

    Dies entschied bei ja bei einem anderen Phantomtor auf Wiederholungsspiel. Wenn die SG konsequenter Weise auch dort Einspruch einlegen würde, müsste man meiner Meinung nach auf Wiederholungsspiel oder Verlängerung entscheiden, da man ja den Präzidenzfall Kronau-Düsseldorf hat, bei dem ja bekannter Weise ein nicht erzieltes Tor für Kronau gegeben wurde, wie hier für Kiel.

    Bilbo:

    Regel 9:1 Ein Tor ist erzielt, wenn der Ball die Torlinie vollständig überquert hat (Abb. 4), sofern vor dem oder beim Wurf der Werfer, seine Mitspieler oder Offizielle sich nicht regelwidrig verhalten haben.

    Regel 17:11 Entscheidungen der Schiedsrichter auf Grund ihrer Tatsachenfeststellung oder Beurteilung sind unanfechtbar.
    Nur gegen Entscheidungen, die im Widerspruch zu den Regeln stehen, kann Einspruch erhoben werden.

    Einmal editiert, zuletzt von sg-fan86 (14. April 2007 um 18:40)

    Super, ein Derby mit allem drum und dran: 2 verschiedene Halbzeiten, Rote Karte wegen grobem Foulspiels, mehrfache Rangeleien, ein "Wembley-Tor" und ein Einspruch.

    Unterm Strich hat man wohl gesehen, dass die Kieler keine Übermannschaft sind, sondern dass die Flensburger trotz aller Widrigkeiten (bei Kiel sind zumindest die Spieler, die auf der Platte stehen fit) mithalten können. Das stimmt mich vorsichtig optimistisch für die Championsleague. :rolleyes:

    Und man hat gesehen, dass der Veranstaltungsort kein Vorteil für den HSV sein muß. :baeh:

    Wo ist denn hier das Problem? Man sah in der Zeitlupe doch ganz gut,dass der Ball hinter der Linie war. Beutler liegt mit dem Allerwertesten knapp vor der Linie und legt sich deutlich nach hinten um den Ball rauszuwerfen. Dazu steht der SR nur etwa ein Meter daneben knapp hinter der Torlinie, eine bessere Sicht konnte er doch gar nicht haben.

    Ein viel größerer Hammer fand ich das Thema mit der Uhr. Hallo Herr Stemberg! :hi:

    Verhängt die HBL nun sich wenigstens selbst eine Strafe? Ein Unding, dass man es nicht gebacken bekommt in einem Spiel wo es ganz eng zugeht, die Spieluhr wieder hin zu bekommen. Ganz groes Kino - und dann noch wild an der Seitenline abgehen ... das kann US wenigstens!

    Die Pressekonfernz soll ganz lustig gewesen sein, Schwenker, Serdarusic udn Andersson haben sich heiße Duell geliefert. Storm blieb der PK fern.

    Freu mich auf das Finale! Wenn wir es schaffen das Tempo aus dem Spiel zu nehmen und diesen Karabatic zu stoppen, könnte es ein spannendes Spiel geben.

    Zitat

    Original von Micha
    Und man hat gesehen, dass der Veranstaltungsort kein Vorteil für den HSV sein muß. :baeh:

    Warum Vorteil für den HSV? Wir hatten doch heute ein Heimspiel! :hi:

    4 Mal editiert, zuletzt von OsloStar (14. April 2007 um 19:17)

    Zitat

    Original von sg-fan86


    Dies entschied bei ja bei einem anderen Phantomtor auf Wiederholungsspiel. Wenn die SG konsequenter Weise auch dort Einspruch einlegen würde, müsste man meiner Meinung nach auf Wiederholungsspiel oder Verlängerung entscheiden, da man ja den Präzidenzfall Kronau-Düsseldorf hat, bei dem ja bekannter Weise ein nicht erzieltes Tor für Kronau gegeben wurde, wie hier für Kiel.

    Was ein Schwachsinn das Kronau-Düsseldorfspiel mit dem Spiel eben zu vergleichen :nein:, desweiteren kann NUR dann gegen eine Schirientscheidung ein Protest erfolgreich sein, wenn der Schiedsrichter einen Regelverstoß begeht, und dass ist eine Torentscheidung nunmal nicht. Scheiß Verlierer.

    "Mit dem Ende des Kinos werden wir vertrieben worden sein aus einem Paradies"
    ( Peter Handke)

    "Die Forderung, dass Auschwitz nicht noch einmal sei, ist die allererste an Erziehung"
    ( Theodor W. Adorno )

    Mit deiner Brille ja...

    Der Ball muss vollständig hinter der Linie sein. In vollen Umfang/Durchmesser und das war hier eindeutig nicht der Fall.


    Das Bundessportgericht entschied bekannter weise auf Wdh.spiel als Kronau ein Tor, das sie nicht erzielten,angeschrieben wurde.

    Die einzige Unterschied zwischen diesem und jenen Fall ist, dass heute der Ball nicht 40m entfernt im anderen Tor lag, sondern ca.10 cm nicht hinter der Linie.

    Ist die Entfernung des Balls zur Linie also wirklich entscheidend, ob in zwei praktisch identischen Fällen verschiedenen entschieden wird? Oder steckt etwas dahinter, dass mit Regeln nichts zu tun hat....

    Einmal editiert, zuletzt von sg-fan86 (14. April 2007 um 19:17)

    FALSCH!!!!!

    Nach einem Kronauer Tor wurde erst fälschlicherweise Kronau ein Tor auf der Anzeigetafel angerechnet, dies wurde selbst dann nicht geändert als der Kronauer Hallensprecher die beiden Refs auf diesen Fehler aufmerksam machte! Also immer erst informieren bevor man Müll schreibt.

    Was mich wundert ist jedoch das sich scheinbar kein Flensburger über Zeitzis Tätlichkeit 11 min. vor Schluß aufregt.

    "Mit dem Ende des Kinos werden wir vertrieben worden sein aus einem Paradies"
    ( Peter Handke)

    "Die Forderung, dass Auschwitz nicht noch einmal sei, ist die allererste an Erziehung"
    ( Theodor W. Adorno )

    Glückwunsch den Kröstis und Ihren Fans zum Erreichen des Finales!

    Knappes Ding, haben unsere Jungs einfach in der 1. Halbzeit verdödelt.
    Im Angriff passte es nicht wirklich. Kröstis standen in meinen Augen auch sehr gut in der Abwehr.

    Zitat

    Original von Outsider81
    FALSCH!!!!!

    Ne.

    Zitat

    Original von Outsider81
    Nach einem Kronauer Tor wurde erst fälschlicherweise Kronau ein Tor auf der Anzeigetafel angerechnet, dies wurde selbst dann nicht geändert als der Kronauer Hallensprecher die beiden Refs auf diesen Fehler aufmerksam machte!.

    Hier wurde auch dem THW ein Tor angerechnet, dass nicht erzielt wurde...Die Schiris gaben zwar den Ddorfen ihr erzieltes Tor, aber änderten ihr erdachtes Tor für Kronau nicht...genau wie hier...

    Zitat

    Original von Outsider81
    Was mich wundert ist jedoch das sich scheinbar kein Flensburger über Zeitzis Tätlichkeit 11 min. vor Schluß aufregt.

    SG-forum:

    ....Aber auch du musst einsehen, dass es nicht seien kann, dass bei so einem HF die Uhr genau im für den THW günstigsten Moment ausfällt und der Spieler mit der Nummer 20 bei Kiel D.Beutler versucht den Arm zu brechen und nix (NIX!) kriegt... ...

    Ja, dass war mindestens(!) rot....

    Es gibt also Flense-Fanss die zu doof sind unsre Nationalspieler namentlich zu kennen.

    "Mit dem Ende des Kinos werden wir vertrieben worden sein aus einem Paradies"
    ( Peter Handke)

    "Die Forderung, dass Auschwitz nicht noch einmal sei, ist die allererste an Erziehung"
    ( Theodor W. Adorno )

    Zitat

    Original von sg-fan86
    SG-forum:

    ....Aber auch du musst einsehen, dass es nicht seien kann, dass bei so einem HF die Uhr genau im für den THW günstigsten Moment ausfällt und der Spieler mit der Nummer 20 bei Kiel D.Beutler versucht den Arm zu brechen und nix (NIX!) kriegt... ...

    Ja, dass war mindestens(!) rot....


    Vollkommen richtig, dass es nicht sein kann, dass man die Uhr nicht hinbekommt und dass Zeitz Aktion rot gewesen wäre wenn die Schiedsrichter es ebenfalls aus der Fernsehperspektive gesehen hätten.
    Schwachsinn ist es ja aber wohl davon zu reden, dass es in einem günstigen Moment für Kiel passierte :pillepalle:
    Zu dem Zeitpunkt war noch nicht abzusehen wie sich das Spiel entwickelt und am Ende hätte es genauso passieren können, dass Kiel in eine Situation gekommen wäre in der sie in Ballbesitz nicht sehen könnten wie viel noch zu spielen ist.

    Einmal editiert, zuletzt von Alphadex (14. April 2007 um 19:36)

    Zeitz hätte mit Auschluß und nicht rot bestraft werden müssen.

    "Mit dem Ende des Kinos werden wir vertrieben worden sein aus einem Paradies"
    ( Peter Handke)

    "Die Forderung, dass Auschwitz nicht noch einmal sei, ist die allererste an Erziehung"
    ( Theodor W. Adorno )

    Zitat

    Original von Outsider81
    Es gibt also Flense-Fanss die zu doof sind unsre Nationalspieler namentlich zu kennen.

    Unsere?

    Nur weil in seinem Pass "Deutscher" steht, muss ihn weder mögen, noch mich seinen Namen behalten.

    Ich muss mich entschuldigen, dass ich nicht mit dem Reichsadler auf der Schwarz-Rot-Goldenen Fahne vor dem TV sitze wenn "unsere" Nationalmannschaft die Bälle schmeißt.

    Aber du hast die Regeln, bis auf dies mit dem Torgewinn und der unantastbarkeit der Schirientscheidungen doch wohl gut studiert und hast richtiger Weise erkannt, dass der weißblonde Kieler den Ausschluß verdient hätte...

    Einmal editiert, zuletzt von sg-fan86 (14. April 2007 um 19:48)

    Zurück nach knapp fünf Stunden Aufregung und Spaß in der CoLinA... und frischgeduscht. :D

    Das Ergebnis ist aus Hamburger Sicht mit eineinhalb weinenden Augen und einem halben lachenden Auge zu sehen denke ich. Sicher wäre das Team gerne noch einmal DHB-Pokalsieger geworden, aber Kronau hat heute vor allem die zweite Welle des HSV sehr gut unterbunden (Gensheimer war es glaub ich, der dauernd Pommes auf den Füßen herumtrat, als der HSV die Möglichkeit hatte, zweite Welle zu laufen). Die Dekungsarbeit beider Teams war vor allem in Halbzeit eins fast lehrbuchhaft, während in der Offensive beim HSV wenig zusammenlief. Halbzeit zwei war dann ein wenig besser und der HSV konnte auch zwei Mal einen größeren Rückstand der Kronauer aufholen, sich selber aber nie in Führung bringen. Jurasik war mit seinen Würfen nach rescht unten einfach zu unberechenbar für unsere Keeper, die das auch nach dem vierten Tor nicht kapierten... :/:
    Letztlich ein kampfbetontes Spiel ohne rechten Spielfluss in einer tollen Pokal-Athmosphäre. Kronau hat den Sieg wohl einen Tick mehr gewollt als der HSV. Glückwusnch zur verdienten Revanche ! :hi:

    Das zweite Halbfinale war das "Vorspiel" zum CL-Finale. Um nichts anderes ging es da. Kiel wollte Flensburg demontieren (so schien es phasenweise), während Flensburg dagegenhalten musste, um Kiel nicht den psychologischen Vorteil zu geben. Es war viel Kampf, den Kiel etwas zu spät annahm in Halbzeit zwei, so dass es noch einmal mehr als eng wurde. Die Schlussminuten waren eines DHB-Pokalhalbfinales unwürdig, was die Zeitnehmer angeht. Indiskutabel. Kiel am Ende glücklicher, auch weil die SG nicht genau wusste, wie lange noch zu spielen war. Dennoch verdient, vor allem aufgrund einer überragenden ersten Halbzeit.

    Das Finale morgen erwarte ich ausgeglichen. Wobei Kronau sicherlich nochmal die Intensität haben wird wie heute, während der THW vielleicht einen Gang zurückschalten könnte im Hinblick auf die nächsten Wochenenden.

    Zitat

    Original von OsloStar


    Warum Vorteil für den HSV? Wir hatten doch heute ein Heimspiel! hi:


    Das was ich schon seit dem letzten Final Four sage: Es gibt keinen echten Heimvorteil für den HSV. Das ist nur eine Phrase gewesen. Jede norddeutsche Mannschaft (zumal Kiel und Flensburg) hat genug Fans, die auch zum F4 kommen, ohne dass ihr Team zwingend dabei ist. Was man heute wieder einmal gespürt hat. Und da die Kröstis einmal mehr sich hervorragend in Szene gesetzt haben, waren sie stimungsmäßig - auch von einigen Fans aus Kiel und Flensburg unterstützt - ganz weit vorne. Hut ab!

    “A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. LLAP.” - Leonard Nimoy (1931-2015)

    Das ist ja wieder eine witzige Diskussion hier...

    Und nun mal zum Mitschreiben:

    Schiedsrichter erkennen auf "Tor", der Ball war aber nur mit halbem Durchmesser über der Linie. Der Torschieri hatte ihn aber fälschlicherweise ganz hinter der Linie gesehen. Der Irrtum liegt allein auf der Tatsachenebene. Der Schiedsrichter wendet die "Torregel" korrekt an. Er sieht (irrtümlich) ein "Tor" im Sinne der Regel, er pfeift "Tor". Die Vernüpfung stimmt, also Tatsachenentscheidung.

    Kreisklasse männliche D-Jgd. Kein Schieri da. Opa Schulze muss pfeifen. War auch mal Schieri, aber beim Volleyball. Der Ball trifft die Unterkante der Latte, springt unten auf der Linie auf, überquert die Torlinie zur Hälfte. Opa Schulze nimmt das genau so wahr, pfeift dennoch "Tor". "Halber Durchmesser reicht!", ist die Begründung. Kein Fehler auf der Tatsachenebene (Ball war nicht vollständig drin und genau so hat es der Schieri auch gesehen), aber falsche Rechtsfolge, nämlich Tor. Dies ist dann die berühmte Regelwidrigkeit. Sachverhalt richtig erfasst, falsche Entscheidung getroffen.

    Allerdings werden viele Regelwidrigkeiten niemals angreifbar sein, weil sich meistens nicht ermitteln lässt, was der Schieri tatsächlich wahrgenommen hat. Wenn SR Lemme sich hinterher nicht zu einem dämlichen Zitat wie von Opa Schulze hinreißen lässt, dann bleibt es eine Tatsachenentscheidung. :hi:

    Flensburg kann sich also auf den Kopf stellen, das Tor zählt.

    "Perfektes Spiel für unruhige Zeiten: Schach und die große Sehnsucht nach Entschleunigung"

    Die hiesige Tageszeitung bereitet uns schon mal auf die Besatzung durch den Ivan vor.

    Hui.. ging ja noch richtig ab hier ;)

    Mein Senf dazu:

    Schade Flensburg, aber der Einspruch war doch von vornherein zum scheitern verurteilt.

    @ Zeitz: Sehr unnötige Aktion, die sein wunderbares Tor zum 1:0 überschattet..dafür hätte er runter gemusst..für 2 min.

    @ Zeitnehmer: Das war peinlich und unwürdig und hat leider die SG zu sehr verwirrt.

    Unterm Strich: Viel Aktion und viel Spannung im CL Finale... Handball ist schön :D

    Wer den Himmel auf Erden will, muss nach Horst (25358) oder Klein Nordende (25336) fahren.

    Zitat

    Original von OsloStar
    Warum Vorteil für den HSV? Wir hatten doch heute ein Heimspiel! :hi:

    Eben, traurig für den Handballstandort Hamburg. :hi:

    Zitat

    Original von tgBrain
    @ Zeitz: Sehr unnötige Aktion, die sein wunderbares Tor zum 1:0 überschattet..dafür hätte er runter gemusst..für 2 min.

    Nix da 2 min. Auschluß!

    "Mit dem Ende des Kinos werden wir vertrieben worden sein aus einem Paradies"
    ( Peter Handke)

    "Die Forderung, dass Auschwitz nicht noch einmal sei, ist die allererste an Erziehung"
    ( Theodor W. Adorno )

    Danke, vielleicht ist das jetzt verständlich genug formuliert. :)