Slobodan Milosevic ist tot

Zitat

Original von lischen
[...]und auch wenn man ihn nicht kennt sagt das ja shcon alles aus!

In dem Fall halte ich es mit Dieter Nuhr. Der Typ hat da einen schlauen Satz gesagt: Wenn man keine Ahnung hat. einfach mal die Fresse halten....

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Original von Outsider81
@GFummer: Ich finde das kein Mensch, mag er noch so grausame Verbrechen auf dem Gewissen haben" Den Tod verdient hat" und bin auch der Meinung das kein Mensch so ein Urteil über einen anderen Menschen Aussprechen sollte, nix gegen Dich.

Ja, du hast recht. Dieselbe, bzw. eine ähnliche Argumentation verwende ich auch gegen die Todesstrafe, von daher war die Aussage von mir etwas unüberlegt. Also denkt euch den Teil einfach weg.

zurück zum thema: der tod milosevics ist sehr unglücklich. seine märtyrerrolle bei serbischen nationalisten wäre auch bei einer klaren verurteilung durch den haag vorgezeichnet gewesen, aber der tod in gefangenschaft verleiht dem eine neue qualität, zumal bei den spekulationen und unklarheiten um die medikamente, die jetzt auftauchen (ob das nun alles stichhaltig oder "wahr" ist, ist dabei völlig egal). ich vermag die folgen (noch?) nicht abzuschätzen, aber für die situation auf dem balkan ist das mit sicherheit nicht günstig.

Märtyrerstatus ist ihm sicher.
Selbst wenn die Vergiftungstheorien vollkommen entkräftet werden könnten (für Verschwörungstheoretiker werden sie das sicher nie sein), wird man auf der verweigerten Reise nach Moskau herumreiten und daraus die Verantwortung des Gerichtshofs (=des angeblich "antiserbisch" eingestellten Westens) für sein plötzliches Ableben herleiten. Russlands Verhalten ist auch nicht besonders hilfreich bei der Verhinderung der Legendenbildung.

Ansonsten hält sich mein Beileid natürlich in Grenzen. Schade nur, dass wieder einmal ein Kriegsverbrecher nicht mehr zu Lebzeiten verurteilt werden konnte (die Verfahren dauern einfach viel zu lange) und, wie LA schon schrieb, dass er unter diesen Umständen das Zeitliche segnen musste, weil das Szenario sicherlich von einigen serbischen Nationalisten propagandistisch ausgeschlachtet und der Graben zwischen Serbien und seinen Nachbarn damit wieder um einiges tiefer werden wird.

Hallo Lischen,

du wirst es bereits bemerkt haben, hier im forum befinden sich sehr viele unheimlich schlaue und belesene männer und frauen. Die haben dir eines leider voraus : sie sind wesentlich älter als Du.

Natürlich sind einige beiträge von dir etwas gewöhnungsbedürftig und deine aussage über den kriegsverbrecher milosevic, dem ich auch keine träne hinterher weine, ist deplatziert und unpassend.

Dennoch finde ich es gut von dir, dass du dich auch zu themen äußerst, die man in solch einem alter, in welchem du dich befindest, eigentlich noch nicht so richtig einschätzen kann.

Aber du solltest es dir zur aufgabe machen, dich vorab über sachverhalte eingehend zu informieren, bevor man solche statements abgibt. Deine rechtschreibfehler sind hier zu übergehen, das sollte keine rolle spielen, das wirst du auch noch hinbekommen.

Doch versuche einfach , die dinge zuerst zu ergründen und danach darüber zu urteilen. Und denke immer daran: man muss nicht immer alles wissen, aber man sollte herausfinden wo es geschrieben steht.

So, und nun reagiere etwas gelassener als diejenigen, die sich eigentlich in dem alter befinden, wo man mit gelassenheit auf solche postings reagieren muss.

Und jetzt zum thema selbst. Slobodan Milosevic ist ein Mensch, bei dem man seine Zurückhaltung in Bezug auf die todesstrafe vergessen könnte. wer nur ein einziges mal mit menschen gesprochen hatte, die in einem serbischen KZ leben mussten und das über viele Jahre hinweg, dem fallen die argumente gegen die todesstrafe sehr schwer.

doch ich muss als überzeugter gegner der todesstrafe eigestehen, dass dieser tod von milosevic leider einem freispruch gleich kommen könnte, indem die fanatischen nationalisten serbiens diesen tod natürlich ausschlachten werden.

Wir europäer brauchen eigentlich kein palästina, wir haben die intifada direkt vor der haustüre und gnade uns gott, wenn die SFOR-Truppen, oder sind es jetzt die KFOR - ??? , keine ahnung, einmal das land geräumt haben. es wird auf dem gesamten balkan ein grausamer progrom entfacht werden , den wir seit dem II.Weltkreig nicht mehr erleben mussten.

Schwaniwolli - Hut ab!

Milosevic: Ich meine, eine lebenslange Gefängnisstrafe, die ihn sicher erwartet hätte, wäre eine gerechtere Strafe gewesen als dieses relativ schnelle Ableben. Tod hat nichts mit Sühne zu tun ... es sei denn, man räumt dem Himmel und der Hölle einen Platz in seiner Weltanschauung ein.

Was für mich allerdings bei solchen Prozessen immer einen faden Beigeschmack hat ist die Tatsache, dass wohl, selbst wenn er weitergelebt hätte, niemals die komplette Warheit über Ursachen und Verlauf des Krieges ans Tageslicht gekommen wären - ebensowenig wie die Produzenten der Lügen, die uns auch in Deutschland aufgetischt wurden, dafür zur Rechenschaft wären gezogen worden.

Zitat

Original von Sepp
niemals die komplette Warheit über Ursachen [...] des Krieges ans Tageslicht gekommen[...]

Die Ursachen des Balkankrieges sind eigentlich recht schnell erklärt. Die Bundeswehr liefert auf ihrer Homepage verkürzte, aber trotzdem recht gute und vollständige Informationen darüber.

guckst du auch auf der homepage der u.s. army nach, wenn du gute und vollständige informationen über den irakkrieg willst?

(zugegeben, der vergleich hinkt etwas. aber objektiv kann man diese quelle wohl kaum nennen)

Linksaußen, wenn Du bei der Bundeswehr gewesen wärst, was ich mal kategorisch bezweifeln würde, dann wüßtest Du, daß man gerade dort sehr fähige Köpfe hat, was politische Bildung betrifft. Der Vergleich mit der US Army hinkt nicht nur, er ist barfuß.

Die Darstellung auf der genannten Homepage ist vollkommen politisch neutral und geschichtlich korrekt. Also kein Grund zu einer solchen Quellenkritik mit dem Holzhammer...

ja, gebe ich zu. war ne blöde provokation. entschuldigung.

was der typ gemacht hat ist schon krass
naja mir war es eher egal das er gestorben ist
er hatte ganz schön viele menschen auf dem gewissen
ich war ja als kroate auch im bürgerkrieg dabei

Zitat

Original von Felix0711
Die Ursachen des Balkankrieges sind eigentlich recht schnell erklärt. Die Bundeswehr liefert auf ihrer Homepage verkürzte, aber trotzdem recht gute und vollständige Informationen darüber.

Ja, sicher - dennoch bedarf es des Handelns einzelner oder Gruppen und nicht der abstrakte Formulierung von "ethnischen Konflikten", um einen Krieg zum Ausbruch zu bringen.

Möglicherweise ist es aber auch etwas blauäugig, dergleichen Erkenntnisse von einem solchen Prozeß zu erwarten.

Und besonders unbefriedigend ist aus meiner Sicht, dass Milosevic nach dem Völkerrecht weiterhin als unschuldig gelten muß.

Zitat

Original von Sepp

Ja, sicher - dennoch bedarf es des Handelns einzelner oder Gruppen und nicht der abstrakte Formulierung von "ethnischen Konflikten", um einen Krieg zum Ausbruch zu bringen.

Sicher war es vorwiegend ein einzelner, nämlich ein gewisse charismatischer, nationalistischer Führer namens Slobodan Milosevic. Daher schließe ich mich deiner Meinung an, dass sein Tod die Bemühungen um die Aufklärung seiner Beweggründe zu diesem Krieg zurückwirft und dass das sehr bedauerlich ist.

Indes gibt es genügend qualitativ hervorragende Literatur zu dem Thema, falls du dich wirklich damit beschäftigen möchtest...

Christopher Bennett: Yugoslavia's Bloody Collapse: Causes, Course and Consequences, Hurst & Company, London 1995.

Dunja Melcic (Hrsg.): Der Jugoslawien-Krieg. Handbuch zu Vorgeschichte, Verlauf und Konsequenzen. Westdeutscher Verlag, Opladen/Wiesbaden 1999.

Hajo Funke, Alexander Rhotert, Unter unseren Augen: Ethnische Reinheit. Die Politik des Milosevic- Regimes und die Rolle des Westens. Berlin: Verlag Das Arabische Buch (Schriftenreihe Politik und Kultur am Fachbereich Politik- und Sozialwissenschaften der Freien Universität Berlin, Bd. 2, 1999).

Allerdings gilt auch bei diesem Thema wieder, dass jede Menge wirre Köpfe Verschwörungstheorien gesponnen haben und sozialistisch und nationalistisch angehauchte Autoren eine etwas andere Sicht auf die Ereignisse haben.

Zitat

Slobodan Milosevic hat niederländischen Ärzten zufolge offenbar selbst zu seinem Herzinfarkt beigetragen.

Im Blut des 64-Jährigen wurden demnach vor kurzem Spuren von Medikamenten gefunden, die die Wirkung der ihm verschriebenen Herzmittel aufhoben. Von einer weiteren medizinischen Behandlung, beispielsweise in Moskau, habe sich Milosevic wohl erhofft, einer Verurteilung wegen Völkermords zu entgehen, sagten die Ärzte am Montag. Die Familie des ehemaligen jugoslawischen Machthabers lastete den Tod dem UN-Tribunal an. Sie will Milosevic in Serbien begraben lassen, schloss aber auch ein Begräbnis in Moskau nicht aus. Die serbische Regierung lehnt ein Staatsbegräbnis für den Ex-Präsidenten strikt ab.

Auf Bitten des UN-Tribunals hatte der niederländische Toxikologe Donald Uges vor kurzem eine Blutprobe Milosevics untersucht und darin Spuren eines Mittels entdeckt, das bei Lepra oder Tuberkulose angewandt wird. Das Medikament rege die Lebertätigkeit an und sorge damit für einen schnellen Abbau der Wirkstoffe, die bei Herzproblemen oder Bluthochdruck verabreicht würden, sagte Uges der Nachrichtenagentur Reuters. Zum Zeitpunkt der Untersuchung kannte er die Identität des Patienten nicht. Das UN-Tribunal hatte die Probe eingereicht, um herauszufinden, warum sich der hohe Blutdruck des Angeklagten nicht unter den verschriebenen Medikamenten verbessert hatte.

Milosevic hatte noch wenige Tage vor seinem Tod in einem Brief an die russische Regierung erklärt, in der Haft mit falschen Medikamenten behandelt zu werden. Viele serbische Anhänger des Toten werfen dem UN-Tribunal vor, ihren Helden gezielt schlecht versorgt und damit zu seinem Tod beigetragen zu haben. Das Tribunal hat zuletzt einen Antrag Milosevics, zur Behandlung nach Russland reisen zu dürfen, abgelehnt.

Uges geht dagegen davon aus, dass Milosevic die falschen Medikamente selbst eingenommen hat. Damit habe er die angeblich schlechte Medizin niederländischer Ärzte belegen und seine Forderung nach einer Behandlung in Russland untermauern wollen. "Ich glaube nicht, dass er Selbstmord begehen wollte. Er tat es nur um der Reise nach Moskau willen", sagte Uges. "Dort leben seine Freunde und seine Familie. Ich denke mal, das war seine letzte Möglichkeit, Den Haag zu entgehen."

Milosevic war am Samstagmorgen tot in seiner Zelle aufgefunden worden. Eine Obduktion unter Beteiligung serbischer Gerichtsmediziner ergab als vorläufiges Ergebnis einen Herzinfarkt als Todesursache. Russische Ärzte einer Moskauer Spitzenklinik werden nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax am Dienstag nach Den Haag fliegen, um den Obduktionsbericht zu studieren. Es solle jedoch keine weitere Autopsie stattfinden, zitierte Interfax ein Regierungsmitglied.

Die Ehefrau Milosevics, Mira Markovic, berichtete am Montag vom letzten Telefonat mit ihrem Mann am Vorabend des Todes. Ihr Mann habe ihr eine gute Nacht gewünscht und sich mit den Worten verabschiedet, er werde sie am nächsten Morgen nach dem Aufwachen wieder anrufen. Das Gespräch sei ganz normal verlaufen, sagte sie einer Belgrader Tageszeitung.

Offen ist weiter, ob Milosevic tatsächlich in Belgrad begraben werden soll. Das UN-Tribunal gab den Leichnam am Montagnachmittag frei, ohne mitzuteilen, an wen er übergeben wurde. Milosevics Sohn Marko wurde nach Angaben des Anwalts in Den Haag erwartet. Er sagte im russischen Fernsehen, die Familie wolle den Vater in Belgrad begraben. Falls aber die Sicherheit seiner Mutter Mira nicht garantiert werden könne, werde er Russland um Erlaubnis für ein Begräbnis in Moskau bitten. Markovic kann wegen eines internationalen Haftbefehls Russland nicht verlassen. Serbien sucht sie wegen Amtsmissbrauchs.

Nicola Leske

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meldet Reuters heute

Mal eine andere Sichtweise hier dokumentiert:

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Thema: Miloševi: Vor dem Tribunal der Aggressoren
Slobodan Miloševi, Präsident Serbiens (1989-97) und Jugoslawien (1997-2000) starb am 11.03.2006 unter noch ungeklärten Umständen in Den Haag, wo er sich vor dem UNO-Tribunal gegen Anklagen wegen Kriegsverbrechen in Kroatien und Bosnien-Herzegowina sowie im Kosovo-Konflikt verteidigte. Am 28. Juni 2001 war er illegal an das Gericht
ausgeliefert worden, dem er jede Legitimität absprach. Das Tribunal wird weitgehend von jenen NATO-Staaten finanziert, die 1999 völkerrechtswidrige Luftangriffe gegen Jugoslawien verübten. Es war der erste deutsche Kampfeinsatz nach dem Zweiten Weltkrieg, mit Propagandalügen gerechtfertigt.

Miloševi war im Westen eine der am meisten angefeindeten Personen der Zeitgeschichte. Wir dokumentieren hier die wichtigsten jW-Beiträge der letzten Jahre. Wir heben noch einmal den Schleier von Desinformation und Halbwahrheiten - vom Amselfeld bis zum Hufeisenplan.

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Die Artikel der Tageszeitung 'Junge Welt' finden sich hier anklicken; Artikel zu den Beerdigungsvorbereitungen: hier

Für mich sind folgende Fragen die interessantesten:

- Wie kam das Medikament, welches die Wirkung der Herzarzneien aufhob, in die Hände von Milosevic?

- Warum hat er einfach seine Herzmedikamente nicht genommen, um seinen Zustand zu verschlechtern, sondern zusätzliche Wirkstoffe?

- Ihm mußte doch wohl klar sein, dass bei einer Blutuntersuchung (die in jedem Fall vor seiner Reise nach Russland vorgenommen worden wäre) die Schummelei auffliegen muß?