Die Dänen, der Karrikaturenstreit und der fassungslose Blick nach Süden

Was ich eigentlich nur sagen will ist, dass ich für eine freie und tolerante Gesellschaft bin und diese jedenfalls weitgehend in Deutschland vorfinde. Darüber bin ich ziemlich froh und glücklich, denn ich bin mir bewusst dass West- und Mitteleuropa in dieser Beziehung eine Oase ist.

Weil das in anderen Ländern nicht gegeben ist, können wir nun aber nicht sagen : "Wenn die nicht tolerant uns gegenüber sind, dürfen wir jetzt eben auch intolerant denen gegenüber sein.". Das ist in meinen Augen der völlig falsche Ansatz.

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Original von michel b.
Die Geschichte der katholischen Kirche kenne ich genauso wie du. Inquisition, Kreuzzüge, Hexenverbrennung, nur es ist Geschichte.

Richtig, nur dass wir diese Geschehnisse heute aufgrund der durch die Aufklärung vermittelten Werte und Einsichten korrekt einordnen können.

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Das was momentan von radikalen Gruppierungen des Islams abgezogen wird, geschieht in der Gegenwart.

Diese Feinheit spielt religionsgeschichtlich gesehen keine Rolle. Es ist lediglich ein paar Jahrhunderte später. Der Islam ist eben eine jüngere Religion, wie Hereticus richtig feststellt.

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Oder, darf mann dann deiner Meinung nach behaupten, der Islam ist halt ein paar Jahrhunderte rückständiger als der Westen.

Nicht der Islam ist rückständig, ganz und gar nicht. Der Islam ist eine "fortschrittliche" und diesseitsgewandte Religion. Rückständig sind die Leute, die sich von den islamischen Fundamentalisten blenden lassen, eben weil ihnen die Werte der Aufklärung (Humanismus, Toleranz) fehlen oder diese nicht ausgeprägt sind. Und genau hier wiederholt sich gerade die Geschichte ("Inquisition", "Kreuzzüge",...).

Die Zeit hat in ihrer vorletzten Ausgabe einen hoch informativen Artikel zu dem Thema veröffentlicht, der Licht hinter die Frage bringt, wieso der nahe Osten überhaupt von diesen Karikaturen erfahren hat und was weiter passiert ist

Link: http://www.zeit.de/2006/06/D_8anemark_neu

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Original von ksta.de:

Die Sprachlosigkeit des Karikaturisten

Bernd A. Skott hat eine Karikatur gezeichnet, die leer bleibt bis auf einen Trauerflor - ein Ausdruck des Entsetzens darüber, dass im Rahmen des Streits um die Mohammed-Karikaturen schon fünf Menschen starben.

KÖLNER STADT-ANZEIGER: Herr Skott, was bewegt Sie, jetzt einfach nur eine Trauerschärpe als Karikatur zu zeichen?

BERND A. SKOTT: Das ist, was ich empfinde, nachdem ich erfahren habe, dass Menschen ihr Leben lassen mussten in den Auseinandersetzungen um die Mohammed-Karikaturen.

Aber hat sich der Streit und die Randale nicht schon sehr stark wegbewegt von den Karikaturen, die in Dänemark erschienen sind?

SKOTT: Ich kann es von hier aus schwer beurteilen. Man hört ja auch, dass manche Karikaturen gar nicht in Dänemark veröffentlicht waren, sondern in den islamischen Ländern bewusst eingesetzt wurden, um die Revolte auszulösen. Aber egal wie: Es scheint ja so zu sein, dass man die Karikaturen als Rechtfertigung für die Proteste heranzieht.

Entsteht damit für einen Karikaturisten ein beängstigendes Gefühl?

SKOTT: Nein, ich fühle mich deswegen nicht bedroht. Das ist überhaupt nicht der Fall. Ich empfinde einfach nur Sprachlosigkeit über die Entwicklung und weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Das möchte ich mit der Zeichnung der Trauerschärpe zum Ausdruck bringen.

(KStA)

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Für alle, die unseren Kultur- und Religionskreis für weltoffener halten als alle anderen:

1998 gab es ein Urteil, dass die öffentliche Darstellung eines gekreuzigten Schweines im Internet unter Strafe stellte. So etwas "verletze das religiöse Empfinden gläubiger Christen" und sei "daher geeignet, den öffentlichen Frieden zu stören".

Ist also gar nicht nötig, zur Zeit der Kreuzzüge und der Inquisition zurück zu wandern ...

Blasphemie gehört auch bestraft. Aber, wie gesagt, es handelt sich um das Urteil eines Gerichtes. Es gab keine Toten, brennende Botschaften, Flaggen usw. Und es wurde auch nicht öffentlich zum Mord an dem Betreiber der Internetseite aufgerufen.
Also ist das wie der Vergleich des Wales und des Elefanten.

Und nun die Frage: Was ist Blasphemie? Um sie zu beantworten, kommt es auf den Standpunkt (religiösen) des Betrachters an ...

Das das keine Flaggen und Botschaften brannten liegt an unserem Zivilisationsverständnis. Allerdings ist es durchaus legitim, anderen Kulturkreisen ein anderes Zivilisationsverständnis zuzugestehen. Im Abendland werden auch keine Menschen gesteinigt oder ihnen die Hände abgeschlagen ... alles eine Frage des ausgeprägten Humanismus.

Wie schon gesagt: Unsere Schablonen an die islamische Welt zu legen ist zum Scheitern verurteilt.

Interessant ist, dass, sobald sich zwei nicht miteinander verstehen, sie zu Feinden werden ...

Warum, so frage ich mich, ist es nötig, aus unterschiedlichen Ansichten einen "Kampf der Kulturen" zu stilisieren? Ein einfaches Nebenher wäre sicher angebrachter ...

Das erfordert natürlich ein gewisses Maß an Toleranz - aber eben nicht nur auf Seiten des Morgen-, sondern eben auch auf Seiten des Abendlandes. Und da ist bislang keiner dem anderen voraus ...

Die einen schicken Selbstmordattentäter im Namen Allahs, die anderen die Marines im Namen Gottes. Manchmal glaube ich, Lenin hat doch Recht gehabt: "Religion ist Opium für's Volk". Inklusive der drogentypischen Ausfallerscheinungen ...

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Original von Sepp
Manchmal glaube ich, Lenin hat doch Recht gehabt: "Religion ist Opium für's Volk". Inklusive der drogentypischen Ausfallerscheinungen ...

Das war Karl Marx, genauer gesagt stammt die Aussage "Religion ist das Opium des Volkes" von ihm. Ändert aber nichts daran, dass man diesen Satz kritiklos stehen lassen kann.

Genau auf diesen Einwand habe ich gewartet ...

Wie du aber siehst, hat der Satz Marxens einen kleinen, aber feinen Unterschied: "Religion ist das Opium des Volkes".

Lenin ging einen Schritt weiter und machte mit seiner Abwandlung: "Religion ist Opium für's Volk" die Kirche direkt für die Vergabe dieser Droge verantwortlich, während Marx lediglich die Tatsache ansprach, dass sich Menschen freiwillig in diese Sucht begeben ...

Leute, Leute...

Jetzt wollen wir aber mal nicht allzusehr vom Thema ablenken. Fakt ist, daß ich mich als gläubigen Christen betrachte, im Namen Gottes weder einen Krieg führen, noch Bomben an meinem Revers zünden werde.

Außerdem habe ich - bei allem Verständnis für jeglichen Atheisten, von denen es hier aus welchem Grund auch immer eine Menge zu geben scheint - noch keinen Priester, Pfarrer etc. in Dänemark (Betonung!) so aufhetzen sehen, daß irgendeine Botschaft danach in Flammen aufgegangen wäre.

Und: Gott sei Dank (Betonung!) wurde Marxens Satz in der Gethsemanekirche zum Opium für das Volk. Aber das schweift nun wirklich zu weit ab.

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Original von Gottfried
Fakt ist, daß ich mich als gläubigen Christen betrachte, im Namen Gottes weder einen Krieg führen, noch Bomben an meinem Revers zünden werde.

Du nicht. Das ehrt dich. Es gibt aber Menschen, die das ohne zu zögern tun - auch heute. Und zwar hüben wie drüben ...

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Original von Gottfried
Außerdem habe ich - bei allem Verständnis für jeglichen Atheisten, von denen es hier aus welchem Grund auch immer eine Menge zu geben scheint - noch keinen Priester, Pfarrer etc. in Dänemark (Betonung!) so aufhetzen sehen, daß irgendeine Botschaft danach in Flammen aufgegangen wäre.

Das ist wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen. Es ist eben nicht möglich, unsere Wertvorstellungen mit denen in den arabischen Ländern gleichzusetzen!

Im übrigen dürfte es der islamischen Bevölkerung herzlich egal sein, aus welchem Land die Karikaturen kommen. Sie kommen aus dem "Westen" - das reicht. Genauso wie wir auch gern über einen Kamm scheren und den Islam als rückständige (Gleichberechtigung der Frau etc.) und grausame (Steinigung, Auspeitschen etc.) Religion brandmarken.

@Walldorf: Kommt drauf an, wo du lebst!

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Original von SeppDu nicht. Das ehrt dich. Es gibt aber Menschen, die das ohne zu zögern tun - auch heute. Und zwar hüben wie drüben ...

Wie viele Christen werden das wohl sein? Und wie viele .... (andere)?

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Original von SeppDas ist wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen. Es ist eben nicht möglich, unsere Wertvorstellungen mit denen in den arabischen Ländern gleichzusetzen!

Ich muß die vergifteten Birnen aber auch nicht voller Selbstmitleid essen und mir noch Gedanken darum machen, wieso die vergiftet wurden.

Die Diskussion ist doch die selbe wie Samstags auf dem Fußballplatz, wenn mich mein neudeutscher Gegenspieler mit den Stollen angesprungen hat und dabei stolz auf seine "Mentalität" verwiesen hat. Da höre ich lieber auf zu kicken.

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Original von Sepp
Lenin ging einen Schritt weiter und machte mit seiner Abwandlung: "Religion ist Opium für's Volk"

Da hast du Recht, aber lass den Deppenapostroph weg

Jedenfalls sind wir Christen nicht besser oder schlechter als Islamgläubige. Mit dem christlichen Kreuz darf ebenso wenig Schindluder getrieben werden wie mit Mohammed. Interessant ist doch vielmehr, wieso solche Karikaturen einer weithin unbekannten dänischen Zeitung dermaßene Wellen schlagen können und wie sich der dänische Staat und Europa zu der Sache stellt, wie die "Demonstranten" im Nahen Osten plötzlich zu dänischen Flaggen kommen usw. Da unten scheint mir jedenfalls der gesamte Flaggenmarkt im Aufruhr zu sein, bisher hatten die ja nur amerikanische und israelische Flaggen zum Verbrennen auf Lager... (;))

EDIT: Mal was aus Satirisches der Blogosphäre der FTD zu dem Thema...
http://www.ftd.de/blog/3_kapital…darf_alles.html

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Satire muss sich über alles lustig machen dürfen. Auch über Religionen. Satire darf alles. Um es frei nach Harald Schmidt zu sagen: auch ein Moslem hat das Recht, veralbert zu werden. Auch der Islam hat das Recht, dass die Monty-Python-Truppe endlich „Brian in Mekka“ dreht.

Es ist unfassbar, dass unter dem Vorwand der Rücksichtnahme auf religiöse Gefühle ein Generalangriff auf die Pressefreiheit gestartet wird. Es ist unfassbar, dass nun die dänische Zeitung vor beißirren Ajatollahs mit Schaum vorm Mund einknickt, weil diese auf einen harmlosen Spaß wie dem Abdruck von Karikaturen, die den Islam und den Propheten Mohammed auf die Schippe nehmen, mit Morddrohungen reagiert haben. Nicht die Dänen müssen sich entschuldigen. Sondern die potentiellen Mörder.

Wenn Gott sich mit dem Abteilungsleiter Milchstraße trifft

Dass sich eine westliche Zeitung für den Abdruck von Zeichnungen entschuldigt, weil diese die religiösen Gefühle von fanatischen Radikalislamisten verletzen, ist absurd und stellt die Werteordnung auf den Kopf.

Nach meinen persönlichen religiösen Gefühlen glaube ich fest daran, dass, sollte es überhaupt irgendeinen Gott geben, dieser (oder diese?) erstens einen ziemlich hintergründigen Humor haben und er (oder sie?) sich zweitens nun wirklich um Wichtigeres kümmern muss als um irgendwelchen dänischen Zeichnungen. Wenn wir Glück haben, trifft Gott einmal alle hunderttausend Jahre den Abteilungsleiter Milchstrasse zum Rapport und lässt sich dabei vielleicht auch am Rande über den generellen Stand des Projektes Erde informieren. Wahrscheinlich aber hat er (oder sie?) das ganze lästige Mikromanagement schon seit ein paar Milliarden Jahren komplett auf Petrus übertragen, um sich voll auf die strategische Fortentwicklung der Wachstumspotentiale des Universums als solchem konzentrieren zu können. An all das glaube ich unbeirrt und unerschütterlich.

Humorfeldzug gen Mekka

Ich lade jeden dazu ein, diese meine religiösen Gefühle auf das schlimmste durch Zeichnungen, Karikaturen, Satire, Hohn und Spott zu verletzen. Ich war während meiner Schulzeit in der 80ern schon Fan von Hertha BSC, ich kann also einiges ab.

Nun wird es auch wieder westliche Wirrköpfe geben, die Handelssanktionen gegen Saudi-Arabien oder das Einfrieren von EU-Geldern für die Palästinenser wegen des mangelnden Gespürs für die Feinheiten des dänischen Humors fordern. Papperlapapp.

Wir müssen militärisch vorgehen. Jawohl. Die Bundeswehr ist ja ohnehin in Afghanistan, also gleich um die Ecke. Ich schlage vor, dass wir die afghanische Flugblattindustrie ein bisschen päppeln, unsere Transalls mit dort gedruckten Humorflugblättern volladen und diese dann über jeder Moschee großflächig abwerfen. So haben die Briten ja auch den zweiten Weltkrieg gegen die Krauts gewonnen, wie jeder Monty Python Kenner weiß. Ich sage nur: the deadly joke. Wir werden mit dieser Methode eben den Religionskrieg mit den Arabern gewinnen. Kommt also ein Moslem zum Arzt...

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Und natürlich beehrt uns auch Günther Beckstein mit seiner Meinung

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HANDELSBLATT, Mittwoch, 08. Februar 2006, 10:30 Uhr

Moslem-Proteste
Beckstein befürchtet Fanatiker bei der WM


Bayerns Innenminister Günther Beckstein warnt vor möglichen Auswirkungen der Karikatur-Unruhen auf die Fußball-Weltmeisterschaft in Deutschland. Im Umfeld der iranischen Nationalmannschaft könnten fanatische Muslime einreisen. "Wir gehen von einer erhöhten Gefährdungslage aus."

HB KABUL. Beckstein kündigte an, mit Blick auf die die WM das Sicherheitskonzept zu überarbeiten. "Wenn zum Beispiel in Begleitung der iranischen Nationalmannschaft Iraner ins Land kommen, dann werden wir bei ihrer Einreise ganz genau hinschauen, dass keine Fanatiker dabei sind", sagte er der "Bild"-Zeitung.

Der CSU-Politiker zweifelte daran, dass der Koran generell mit dem Grundgesetz vereinbar sei. "Es gibt Auslegungen des Korans, nach denen der Islam eine Religion der Toleranz und des Friedens ist. Es gibt aber auch Auslegungen des Korans, die mit Blick auf das Grundgesetz äußerst problematisch sind", sagte er dem Blatt.

Im "Hamburger Abendblatt" erklärte Beckstein weiter, man müsse alles tun, was die hier lebenden Muslime deeskalierend beeinflusse. "Das heißt, mit ihnen zu reden und auch deutlich zu machen, daß eine Regierung sich nicht eine Karikatur zu eigen macht, weil eine Zeitung im Land sie veröffentlicht." Die Ermordung des Regisseurs van Gogh in den Niederlanden habe gezeigt, dass innere Sicherheit ein höchst sensibles Gut sei. Zu einem möglichen Kampf der Kulturen sagte Beckstein: "Der entscheidende Punkt ist, dass nur derjenige eingebürgert werden darf, der sich zur freiheitlichen Grundordnung bekennt." Pressefreiheit habe für die Rechtsordnung höchsten Stellenwert.

Indes gingen die Karikaturen-Demonstration in der islamischen Welt auch an diesem Mittwoch weiter. In Afghanistan kamen dabei Menschen ums Leben. In der Stadt Kalat im Süden des Landes hätten rund 600 Demonstranten Polizisten mit Steinen beworfen und ein Polizeifahrzeug in Brand gesetzt, sagte ein Sprecher des Gouverneurs der Provinz Sabul. Die Polizei sei gezwungen gewesen, das Feuer auf die Menge zu eröffnen. Der Polizeichef der Provinz, Nasim Mullahchel, sprach von mindestens zwei Toten und 16 Verletzten. Am Vortag hatte eine wütende Menschenmenge versucht, einen Nato-Stützpunkt in Majmana zu stürmen. Dabei wurden vier Personen getötet. Fünf Norweger wurden leicht verletzt.

In Indonesien, wo es in den vergangenen Tagen ebenfalls zu militanten Demonstranten gegen die europäische Presse kam, bezeichnete Außenminister Hassan Wirajuda das Ausmaß der Protestaktionen als übertrieben. Radikale Gruppen nutzten die Karikaturen aus, um Stimmung zu machen, sagte Wirajuda vor Journalisten in Jakarta.

Der neue saudi-arabische Botschafter in den USA erklärte, dass Schmähungen des Islams nicht mit der Pressefreiheit gerechtfertigt werden könnten. Die Zeichnungen seien aggressiv und beleidigend, sagte Prinz Turki bin al Faisal. „Wir würden nie dazu kommen, die Propheten anderer Religionen zu beleidigen, Jesus, Moses, David, Salomon, Hiob“, sagte Turki. „Wir betrachten diese alle als unsere Propheten.“

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Original von Gottfried
Wie viele Christen werden das wohl sein? Und wie viele .... (andere)?

Ich denke, darauf kommt es nicht an. Aber: Während die einen Menschenmassen als Bedrohungspotential haben, haben die anderen Massenvernichtungswaffen. Und setzen sie auch ein. Wer ist nun "besser"?

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Original von Gottfried
Ich muß die vergifteten Birnen aber auch nicht voller Selbstmitleid essen und mir noch Gedanken darum machen, wieso die vergiftet wurden.

Nein, mußt du nicht.

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Eine Umfrage verrät unterdessen, daß mehr als die Hälfte der Deutschen Witze über Gott und Religion ablehnt. Nach einer am Mittwoch veröffentlichten Forsa-Erhebung für das Magazin „Stern” sind 62 Prozent der Meinung, daß auf solchen Spott besser verzichtet werden sollte. Vor allem Katholiken sprechen sich demnach gegen jegliche Gotteslästerung aus (67 Prozent gegenüber 62 Prozent bei den Protestanten). Unter den Konfessionslosen lehnen laut der Umfrage 51 Prozent Karikaturen oder Witze auf Kosten einer Religion ab.

http://www.faz.net/s/RubABDE32C7F…n~Scontent.html

Zum Glück gibt es bei uns in Deutschland keine einflussreichen christlich-religiösen Hetzer mehr, sonst könnten solche Karikaturen - wie im Nahen Osten - auch bei uns auf fruchbaren Boden fallen, wenn ich mir solche Werte angucke... Ich bin schon gespannt, wann im Nahen Osten diese Umfragewerte herumzugeistern beginnen

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Papst hofft nach Priestermord auf Dialog der Religionen

08. Februar 2006 Papst Benedikt XVI. hofft nach der Tötung eines katholischen Priesters in der Türkei auf einen verstärkten Dialog zwischen Christen und Muslimen. Mit behutsamen Worten hat er den am Sonntag in der Türkei ermordeten italienischen Priester Andrea Santoro gewürdigt.

Am Ende der traditionellen Generalaudienz am Mittwoch vor Tausenden von Gläubigen erinnerte der Papst an „diesen schweigsamen und mutigen Diener des Evangeliums”, der in der Türkei sein Wirken dem „Brückenbau” zwischen Christen und Muslimen gewidmet hatte. Benedikt XVI. vermied damit, von einem „Martyrium”, dem Glaubenszeugnis eines Christen durch die Bluttat eines Muslims zu sprechen.

Mord wegen des Karikaturenstreits?

Der Mord an dem 60 Jahre alten römischen Priester durch einen 16 Jahre alten Türken hatte die italienische Öffentlichkeit bestürzt, ohne jedoch zu feindseligen Reaktionen gegenüber Muslimen in Italien oder zu Protestkundgebungen zu führen. Auch daß der Mord laut Medienberichten unter Berufung auf die Schmähungen des Propheten Mohammed durch Karikaturen in westlichen Zeitungen geschah, wurde in der italienischen Öffentlichkeit ohne Erregung vermerkt.

Benedikt äußerte den Wunsch, „das Lebensopfer des Priesters möge zur Sache des Dialogs unter den Religionen und des Friedens unter den Völkern beitragen. An diesem Donnerstag wird Don Andrea Santoro in seiner römischen Pfarrei aufgebahrt, am Freitag wird der päpstliche Generalvikar in Anwesenheit der höchsten italienischen Politiker die Totenmesse halten. Die Ministerpräsidenten Italiens und der Türkei, Berlusconi und Erdogan, beschworen den Dialog zwischen den Religionen.

Italienischer Minister fordert zu neuem Kreuzzug auf

Der italienische Reformminister Roberto Calderoli von der rechtspopulistischen Partei Liga Nord forderte den Papst dagegen zu einem neuen Kreuzzug gegen die Muslime auf und begründete das mit den Protesten gegen die Mohammed-Karikaturen. Die Islamisten hätten ihre Strategie geändert: Statt „Terroristen” verwendeten sie nun die „Massen”, die in einem „kollektiven Fanatismus” Botschaften stürmten, sagte Calderoli der Zeitung „La Repubblica” (Mittwochausgabe). Der Augenblick für „Gegenmaßnahmen” sei gekommen: „Diese Leute kannst du nur mit Gewalt besiegen.”

Nach Ansicht des Ministers muß Bendikt XVI. eingreifen, wie es die Päpste Pius V. und Innozenz XI. im 16. und 17. Jahrhundert im Kampf gegen das Osmanische Reich und die „islamistische Gefahr” taten. Calderoli kritisierte zugleich die Zurückhaltung der amerikanischen Regierung im Streit über die Karikaturen. Washington habe sich bisher für die „Verteidigung des Westens” eingesetzt, verhalte sich jetzt aber „merkwürdig weich”, vielleicht weil Erdöl im Spiel sei, spekulierte Calderoli.

Der Politiker ist in Italien für seine provozierenden Äußerungen bekannt. Seine Partei verstärkt zwei Monate vor der Parlamentswahl am 9. April ihre Hetze gegen den Islam.

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Die italienische Rechte hat doch nen Vogel...