Der Doc ist wieder im Geschäft

Das war ja auch anders gemeint: Es geht darum, dass in den Aktiven-Mannschaften des TVL und nun auch des TVM junge Spielerinnen keine Chancen hatten oder es nicht geschafft haben.

Leider hat der Doc den Überblick beim Alter seiner Spielerinnen verloren, im Finale steht der HCL

Wie sich erst jetzt herausstellte, setzte Lützellindens Coach Dr. Jürgen Gerlach im Halbfinalhinspiel eine nicht spielberechtigte, weil erst 15-jährige und damit noch für die C-Jugend spielberechtigte Spielerin ein. Das mit 25:23 gewonnene Spiel wurde deshalb nachträglich als für den TVL verloren gewertet.

Zitat

Original von outsider
Wie sich erst jetzt herausstellte, setzte Lützellindens Coach Dr. Jürgen Gerlach im Halbfinalhinspiel eine nicht spielberechtigte, weil erst 15-jährige und damit noch für die C-Jugend spielberechtigte Spielerin ein. Das mit 25:23 gewonnene Spiel wurde deshalb nachträglich als für den TVL verloren gewertet.

Das ist doch wirklich ungerecht. Man bestraft doch nur die Spielerinnen!

Zitat

Original von outsider
Wie sich erst jetzt herausstellte, setzte Lützellindens Coach Dr. Jürgen Gerlach im Halbfinalhinspiel eine nicht spielberechtigte, weil erst 15-jährige und damit noch für die C-Jugend spielberechtigte Spielerin ein. Das mit 25:23 gewonnene Spiel wurde deshalb nachträglich als für den TVL verloren gewertet.

Da fehlt mir noch irgendeine Information. Eine Fünfzehnjährige ist definitiv in der A-Jgd. spielberechtigt, egal ob nun Jahrgang 91 oder 90. Wenn die junge Dame diese Saison allerdings schon C und B-Jgd. gespielt hat, dann hat da jemand seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Dann kann auch von Ungerechtigkeit nicht die Rede sein, das ist Basiswissen eines jeden Jugendtrainers, dass keine Spielerin in einer Saison in drei Altersklassen eingesetzt werden darf. Wir hatten hier gerade denselben Fall, ein Bengel spielt B-Jgd., A-Jgd. und wird in der Relegation zur Landesliga eingesetzt. Bis es rauskam war die Mannschaft aufgestiegen...

Zickenbändinger hat alles gesagt!
Richtig! Thema durch, HCL im Finale

@ZB

Zitat

Eine Fünfzehnjährige ist definitiv in der A-Jgd. spielberechtigt, egal ob nun Jahrgang 91 oder 90.

Falsch! Der Einsatz eines Jugendspielers ist nur bis in die nächsthöhere Altersklasse zulässig (SpO $22). Somit darf eine Spielerin im C-Jugend-Alter maximal B- Jugend spielen...

Zitat

Original von Mozart
Zickenbändinger hat alles gesagt!
Richtig! Thema durch, HCL im Finale

Zitat Dirk Leun(HHV):
"§37 der Spielordnung des DHB:Eine Spielerin, die das 14.Lebensjahr vollendet hat gilt als B-Jugendliche.
Somit könnte sie A-Jugend spielen........
Es ist schon komisch,das die Sache jetzt herauskommt, das riecht nach schlechtem Verlierer."

Mündliche Spielgenehmigung vom SWHV soll vorgelegen haben.

Der TVL will eine einstweilige Verfügung gegen die Entscheidung beantragen.

Übrigens:das Spiel hatte damals mit Verzögerung begonnen weil Leipzig im Stau stand.Der TVL kam dem HCL entgegen obwohl die Karrenzzeit bereits überschritten war und trug das Spiel aus. 5 tage später feierte die betreffende Spielerin ihren 15.Geburtstag und wäre bei einer Neuansetzung definitiv spielberechtigt gewesen.
Quelle: printausgabe der Giessener Allgemeinen vom 13.6.06

Fakt ist erstmal, man sollt die Regeln kennen, nach denen gespielt wird.
Fakt ist aber auch, dass diese Regeln nicht immer Sinn machen. Wenn eine 14-jährige gut genug ist, eine A-Jugend aufzumischen, dann sollte man sie das tun lassen. In Deutschland sind wir viel zu sehr damit beschäftigt Spieler und Spielerinnen in der Jugend vor Überlastungen zu schützen, statt sie zu fordern und zu fördern. Da gibt es zahlreiche Unsinns-Paragraphen.

Zitat

Original von TLpz
@ZB

Falsch! Der Einsatz eines Jugendspielers ist nur bis in die nächsthöhere Altersklasse zulässig (SpO $22). Somit darf eine Spielerin im C-Jugend-Alter maximal B- Jugend spielen...

Lies doch einfach mal § 22 I und § 37 II SpO DHB in der aktuellen Fassung und verbreite hier kein Halbwissen. Natürlich darf man nur in der nächsthöheren Altersklasse spielen. Aber nicht jede Spielerin, die noch in der C-Jgd. spielen darf, gilt als C-Jugendliche.

Zitat

Original von Det er, som det er!
Fakt ist erstmal, man sollt die Regeln kennen, nach denen gespielt wird.
Fakt ist aber auch, dass diese Regeln nicht immer Sinn machen. Wenn eine 14-jährige gut genug ist, eine A-Jugend aufzumischen, dann sollte man sie das tun lassen. In Deutschland sind wir viel zu sehr damit beschäftigt Spieler und Spielerinnen in der Jugend vor Überlastungen zu schützen, statt sie zu fordern und zu fördern. Da gibt es zahlreiche Unsinns-Paragraphen.

dummerweise sind wir in deutschland (?) auch immer sehr schnell dabei, wenn es darum geht, jugendliche zu verheizen und kaputt zu machen. schließlich ist es ja (immer) ein wichtiges spiel...und ausruhen kann man ja morgen noch. oder übermorgen.

so einfach vom tisch zu wischen ist der paragraphen-wald nicht. einzelfallbestimmungen sind halt immer mit der gefahr der willkürlichkeit behaftet.

Giessener Anzeiger:

Zu jung - TV Lützellinden disqualifiziert
Finaleinzug der weiblichen Jugend A ist revidiert - Desiree Euler war im Halbfinal-Hinspiel noch keine 15 Jahre alt

GIESSEN (am). An einem Tor hing der Einzug ins Finale der deutschen Meisterschaft für die weiblichen Handball-Jugend A. Nach einem 25:23-Hinspielerfolg über den HC Leipzig zog der TV Lützellinden in das Endspiel gegen die HSG Blomberg-Lippe ein, obwohl er das Halbfinal-Rückspiel in Leipzig mit 26:28 verloren hatte - wobei Linda Wenzl mit einem kurz vor Schluss verwandelten Siebenmeter für Punkt- und Torgleichheit gesorgt hatte. Die auswärts mehr erzielten Treffer wähnten den TVL auf dem Weg ins Endspiel. Doch wenige Tage im Leben der Desiree Euler kickten die Lützellindener Nachwuchs-Handballerinnen wieder aus dem Finale heraus. Das bestreitet nun der HC Leipzig.
Denn zum Zeitpunkt des ersten Halbfinalspiels am 28. Mai in Lützellinden war Desiree Euler noch keine 15 Jahre alt und gehörte eigentlich noch der C-Jugend an. Zwei Tore erzielte sie hier für den TVL.
Da die Statuten des Deutschen Handball-Bundes (DHB) keinen Sprung über zwei Altersstufen erlauben, wie Maria Jonas vom Jugend-Sekretariat des DHB erläuterte, hätte die junge Butzbacherin allenfalls B-Jugend, aber noch keine A-Jugend spielen dürfen. Zum Zeitpunkt des Rückspiels in Leipzig, jetzt am Samstag (10. Juni), hatte Euler den 15. Geburtstag hinter sich - und durfte damit spielen. (Sie warf in Leipzig ein Tor).
Doch wegen des nicht erlaubten Einsatzes im ersten Halbfinalspiel disqualifizierte die Spielleitende Stelle (DHB-Vizepräsident Jugend Eberhard Kilian) die A-Jugend des TV Lützellinden. "Das ist bitter, aber die Statuten sind nun mal so", zeigte auch Maria Jonas Verständnis für die Enttäuschung bei den Schützlingen von Trainer Jürgen Gerlach.

Interessant, dass man beim DHB die eigene Spielordnung nicht kennt.

§ 37 Altersklassen
(2) Dabei gelten folgende Altersklassen:

b) Jugend A 16 bis 18 Jahre
c) Jugend B 14 bis 16 Jahre

Das Mädel war sowohl im Hin- als auch im Rückspiel B-Jugendliche und durfte damit in der A-Jgd. spielen. Hoffentlich hat Lützelinden jemanden, der einen Einspruch samt Eilantrag schreiben kann.

Zitat

Original von Zickenbändiger
Interessant, dass man beim DHB die eigene Spielordnung nicht kennt.

§ 37 Altersklassen
(2) Dabei gelten folgende Altersklassen:

b) Jugend A 16 bis 18 Jahre
c) Jugend B 14 bis 16 Jahre

Das Mädel war sowohl im Hin- als auch im Rückspiel B-Jugendliche und durfte damit in der A-Jgd. spielen. Hoffentlich hat Lützelinden jemanden, der einen Einspruch samt Eilantrag schreiben kann.

Ist leider nicht so einfach, die spielleitende Stelle beruft sich nämlich auf §22(Jugendschutzbestimmung), und der sagt das der Einsatz Jugendlicher in Bezug auf ihr Lebensalter unabhängig von der Stichtagsregelung nur bis in die nächst höhere Altersklasse möglich ist.
Die Betonung liegt also bei UNABHÄNGIG VON DER STICHTAGSREGELUNG und auf LEBENSALTER.
Mit 14 könnte sie noch C-Jugend spielen,muß aber wegen der Stichtagsregelung nicht.
Der Übergang zur A_Jugend ist bei 16 Jahren.
Das läßt also Raum für Auslegungen:Zählt das Alter am Spieltag,am Stichtag oder am Tag der Meldung?

Der Schwachsinn solcher Regeln zeigt sich aber auch an der Tatsache, das wir über 5 Tage reden, die die Spielerin zu jung sein soll.

Zitat

Der Schwachsinn solcher Regeln zeigt sich aber auch an der Tatsache, das wir über 5 Tage reden, die die Spielerin zu jung sein soll.

Die Regelung ist kompliziert und verbesserungswürdig, keine Frage. Die Argumentation "sind ja nur 5 Tage" zieht aber nicht. Dann kommt der nächste und meint, 7 Tage ginge ja auch noch usw. DIe SpO sagt X, also muß auch X zählen.

Zitat

Original von TLpz

Die Regelung ist kompliziert und verbesserungswürdig, keine Frage. Die Argumentation "sind ja nur 5 Tage" zieht aber nicht. Dann kommt der nächste und meint, 7 Tage ginge ja auch noch usw. DIe SpO sagt X, also muß auch X zählen.

Der Paragraph sagt eben nicht X, sondern x oder y indem er Raum zur Auslegung läßt.
Die Spielerin spielt schließlich nicht zum ersten mal in der A-Jugend.
Die Spielordnung sollte gesunden Menschenverstand nicht ausschliessen, schliesslich hat der DHB sich erst ja auch erst nach dem Leipziger Protest , der erst eingelegt wurde als man sportlich nicht gewinnen konnte, entschieden den Gummiparagraphen 22 zu deren Gunsten anzuwenden.

Persönlich finde ich so ein Verhalten schäbig, da nur durch Lützelindener entgegenkommen das Spiel überhaupt stattfinden konnte und nicht wegen Nichtantretens für Lützelinden gewertet wurde.

wieso schäbig? es geht hier nicht um irgendein schüttelturnier, sondern die deutsche meisterschaft. da ist es die pflicht aller beteiligten, fehler dieser art zu vermeiden. und wenn einer passiert, ist es die pflicht des hcl, diesen auch zu melden.

warum sollte der hcl etwas nicht tun, was für den tvl gelten soll - nämlich gnade vor recht ergehen lassen?

Fakt ist, das in einem solchen Fall der HCL nicht einmal in Einspruch gehen muß. Das muß der spielleitenden Stelle auffallen, man kann diese natürlich darauf aufmerksam machen. Die Entscheidung ist Sache des DHB, nicht des HCL. Sie hätte auch anders ausfallen können. Hätte der HCL denn Finaleinzug geschafft, wäre nix passiert. Aber wenn man der Meinung ist, durch einen Verstoß verloren zu haben, dann sollte man dagegen vorgehen.

Mir ging es aber eher darum, das man (du) jetzt aber die Sache so hinstell(s)t, das wegen "nur 5 Tagen" so ein Aufwasch gemacht wird.

Abgesehen davon darf ein solcher Fehler nicht in einem DM- Halbfinale passieren. Das sollte man vorher bei den zuständigen Stellen abklären. Und Ausrichter dürfte der DHB gewesen sein...

Sicher ist es bitter, so um den sportlichen Erfolg gebracht zu werden. Meiner Meinung ist auch eindeutig der Trainer schuld, er kennt die Regeln (sollte er zumindest in dieser Situation). Alle anderen Mannschaften müssen sich auch nach diesen Regeln richten. Und ich stimme TLpz zu, dass solche Fehler nicht in einem DM-Halbfinale passieren darf.
Eigentlich müßte so etwas doch bei der Kontrolle der Spielerpässe schon auffallen, oder?