SR von Zuschauer verletzt

Die Sache mit den Ordnern verstehe ich nicht ganz. Oder wurde einfach nur vergessen zu erwaehnen, dass es in der Hallo bereits Tumulte gab? Ich meine, wenn das Publikum halbwegs ruhig ist und ein Zuschauer auf einen SR zugeht, rechne ich doch als Ordner nicht unbedingt damit, dass er ihn angreifen will.
Oder wie ist das in den oberen Klassen, werden da ueblicherweise Spieler und SR von den Zuschauern dermassen abgeschottet?

Trotzdem natuerlich auch von mir gute Besserung an den Kollegen, vielleicht liest er ja mit.

Den Namen des Vereins kannst Du ruhig nennen...

Nach meiner Erfahrung hat man dort regelmäßig Probleme; nicht wegen der grundsätzlich bösartigen Zuschauer, sondern einfach damit, daß der Ordnungsdienst immer mal wieder nicht zur Stelle ist, um solche Dinge zu verhindern und die Halle dazu auch sehr eng und unübersichtlich ist.

Ich nehme einmal an, in jeder Halle steht von Zeit zu Zeit irgendein Depp auf mit dem Ziel, den Schiedsrichtern seine "Meinung" kundzutun, aber da muß der Ordnungsdienst einfach besser funktionieren.

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Original von Handball-SR
Ich habe den Verein absichtlich nicht namentlich genannt, weil es mir nicht darum geht jemanden hier an den Pranger zu stellen - was übrigens gerade mir nicht zustehen würde. Ausserdem repräsentiert dieser eine "Fan" sicherlich nicht den Verein.

Aber der Verein wird für sein Fehlverhalten sicher bestraft werden. Leider versäumen es viele Vereine gegen solche "Fans" präventiv vorzugehen. Warum wird nicht mal einer dieser Fans (ein HV kennt normalerweise seine Dauerbeleidiger und Heißsporne) der Zutritt zur Halle verwehrt bzw. durch den Ordnungsdienst aus der Halle "begleitet"? Das hätte mit Sicherheit eine abschreckende Wirkung auf die ganzen Mitläufer und würde auch die Glaubwürdigkeit des HV in Bezug auf "Seid fair gegen die Schiedsrichter" o.ä. unterstreichen.

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Original von Handball-SR
Bezüglich des Ordnungsdienstes ist in dieser Halle jedoch einiges im argen......vor allen Dingen dann wenn man immer wieder hört, dass sich die Ordner z.T. mit an den Beschimpfungen der SR munter beteiligen. Wie kann ich von diesen Herren ernsthaft Schutz erwarten ?

Welche Handhabe hat man als SR gegen beleidigende Ordner?

Auch von mir "Gute Besserung" an den SR!

Der TV Hüttenberg hat auch schon reagiert. Ich denke mehr kann man im Augenblick von Seiten des Vereins nicht tun. Das Hallenverbot wirkt hoffentlich unbegrenzt. Bei einem derartigen Ausraster hat der Mann doch vermutlich ein psychisches Problem.
Muss ziemlich über sein, wenn der SR auf dem Rückweg sogar in die Klinik musste.

Um den Täter zur Verantwortung zu ziehen muss der doch sicher verklagt werden, oder?

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TVH erteilt dem Übeltäter Hallenverbot
TVH erteilt dem Übeltäter Hallenverbot
19.12.2005 - 11:04 von lodeck

Der Imageschaden, den der TV Hüttenberg durch den brutalen Angriff eines Fans auf Schiedsrichter Marco Wallenfels aus Ottersheim erlitt, ist kaum wieder gutzumachen. Vorstand, Spieler und Trainer distanzierten sich von der Attacke. Dass der TVH gegen die SG Bietigheim/Metterzimmern mit 24:26 verloren hatte und damit im Abstiegskampf der 2. Handball-Bundesliga nach zuvor zwei Siegen in Folge einen schweren Rückschlag erlitt, trat weit in den Hintergrund.

Wojciech Honisch, der starke Torwart der Gäste, brachte es auf den Punkt: "Das tut mir wirklich Leid für den TV Hüttenberg. Hier bekommt die ganze Mannschaft, der ganze Verein einen schlechten Ruf. Und das wegen eines Einzelnen. Da sitzen 950 Anhänger und pfeifen nach dem Spiel. Und einer rastet aus. Das ist bitter, aber so etwas darf einfach nicht passieren."

So sahen es auch die Hüttenberger: "Mir fehlen die Worte. Drei Ordner waren sofort am Ort des Geschehens. Doch wenn einer ausrastet, dann helfen wahrscheinlich auch fünf Ordner nichts. Wir kennen die betreffende Person. Der Verein wird reagieren", kündigte Marketing-Chef Lothar Weber Hallenverbot für den Übeltäter an. Das erwartet jetzt aber erst einmal den TVH. Eine mehrere Spiele währende Heimspielsperre sowie eine saftige Geldstrafe im vierstelligen Bereich drohen. Das heißt, Hüttenberg wird zu seinen Heimspielen reisen müssen. Der Vorstand geht von einer Verlegung von 50 bis 100 Kilometern aus.Wallenfels in die NotfallklinikFür Marco Wallenfels hatte der Tritt schmerzhafte Folgen. Noch auf der Heimfahrt musste der Unparteiischen aus Ottersheim in der Notfallklinik in Landau Station machen und sich behandeln lassen. Wallenfels ist zunächst bis Ende der Woche krank geschrieben. Gestern Abend betonte er auf Nachfrage dieser Zeitung, dass er dem TVH keine Schuld an dem Vorfall gibt: "Das war ein für den Verein unabwendbares Ereignis. Kein Ordnungsdienst kann eine solche Tat eines Einzelnen ausschließen. Zum Glück befinde ich mich auf dem Weg der Besserung. Bereits in Hüttenberg habe ich mich von den Verantwortlichen sehr gut versorgt gefühlt. Dafür gebührt dem TVH ein Lob."

"Wir müssen jetzt ganz einfach abwarten, was der DHB macht", sind Weber die Hände gebunden. Der Schock saß auch bei den Spielern tief. "Das ist eine Katastrophe", meinte Michael Bepler. "Das wird ganz, ganz bitter für uns." Der Griff des Zuschauers in die Hoden des Unparteiischen überschattete am Ende alles. Hüttenberg hatte sich zuvor mit einer schwachen Trefferquote selbst im Wege gestanden. "Wenn man es nicht schafft, seine freien Chancen zu verwandeln, ist es unrealistisch, gegen Bietigheim an einen Sieg zu denken", meinte Coach Jan Gorr. Doch die gesamte Leistung stimmt ihn nicht zufrieden: "Wir haben heute Tribut dafür gezollt, dass wir seit Wochen am Limit segeln. Irgendwann geht das nicht mehr." Doch härter als die zwei verlorenen Punkte in einem Duell mit einem direkten Konkurrenten träfen den TVH die Konsequenzen der Tat des Zuschauers. "Wir", sagt Gorr, "sind im Abstiegskampf auf jede Hilfe angewiesen. Dass aber, was dieser so genannte Fan uns leistet, ist ein Bärendienst."

Auch Lothar Weber befürchtet weitreichende Folgen, die im Kampf gegen um den Klassenverbleib eine schwere Bürde sein können. "Wir hatten noch nie Heimschiedsrichter. Durch eine solche Aktion werden wir aber auch keine bekommen. So etwas spricht sich nämlich rum. Die haben uns nun auf dem Kieker", glaubt der Marketing-Leiter.

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Interessant: Gibt es beim DHB eine veröffentlichte Liste von Heim- und Auswärtsschiedsrichtern?

Die besten Wünsche an den verletzten SR.

Natürlich war es "nur" ein Einzeltäter. Die Frage, die sich stellt ist, in wie vielen Hallen solche Einzeltäter sind und wie man vorbeugende Maßnahmen ergreifen kann.

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Original von Handball-SR
"Auch Lothar Weber befürchtet weitreichende Folgen, die im Kampf gegen um den Klassenverbleib eine schwere Bürde sein können. "Wir hatten noch nie Heimschiedsrichter. Durch eine solche Aktion werden wir aber auch keine bekommen. So etwas spricht sich nämlich rum. Die haben uns nun auf dem Kieker", glaubt der Marketing-Leiter".

Respekt. Was der Mann so alles voraussagen kann. Und hochinteressant zu erfahren, wann ein Verein "Heimschiedsrichter" bekommt und wann nicht. Ich lerne hier Tag für Tag dazu.

auf die gefahr hin, das mein statement weitreichend interpretiert wird...diskussionen zu dem bereich sind im moment ja etwas belastet.

natürlich gibts 'heimschiedsrichter'.
was ist ein heim-schiedsrichter? für mich ein sr der sich von einer kulisse derart beeindrucken lässt, dass er zumindest unbewußt entscheidungen unter dem vorbehalt der zu erwartenden reaktion der kulisse trifft. sr sind menschen und damit fehlerbehaftete individuen. und da sr laufend entscheidungen (mit hohem fehlerpotential) treffen müssen - anders als spieler können sie nicht im strom der masse segeln - sind ihre fehler natürlich im fokus der öffentlichkeit. folglich halte ich es für zwingend logisch, dass sr die zu erwartende kulisse in ihr agieren einbeziehen. und sei es nur marke "da gehts heiß her, da mußte cool bleiben und gleich am anfang klar schiff machen". oft genug gehört, oft genug erlebt. das ist natürlich keine reine unparteilichkeit mehr (die wahrscheinlich sowieso nur in der theorie existiert). was nicht heißt, dass hier wissentlich und bewußt parteiisch agiert wird. aber es existiert eine wechselwirkung. und die kann in sachen kulisse und sr sehr wohl dazu führen dass menschen manche entscheidung anders treffen als sie dies in ruhe und mit überlegung tun würden.

ob das nun in dem ausmaß passiert, dass eine manschaft tatsächlich benachteiligt wird, sei mal dahingestellt. passiert vielleicht auch, ist aber auch nicht entscheidend.
aber das kulissen-phänomen einfach so vom tisch zu wischen, das wird der sache nicht gerecht.

dem kann ich nur folgen. Am besten kann man das meiner Meinung nach immer bei der Anzeige von passivem Zeitspiel beobachten. Wenn in einer Halle die Zuschauer schon früh "Zeit" brüllen, habe ich den Eindruck, dass viele Schieris dann wirklich recht schnell den Arm hoch nehmen. Ist allerdings auch der einzige "Psychotrick" welcher bei Schieris von aussen funktioniert. Bei heissen Spielen auf dem Balkan sprechen ja deutsche Teams auch oft von "Heimspielen". Wenn man da öfter die Spielberichte liest kriegt man schon den Eindruck, dass sie die Schieris wirklich nicht "trauen" brutale Fouls auch dem entsprechen zu ahnden. Diese "Angst vor dem Mob" habe ich in unseren Hallen aber noch nie registriert. Ich denke wenn ein Schieri anfängt darüber nachzudenken kann er seinen Job eh an den Nagel hängen.
Letztlich spielt sich ja vermutlich auch viel im Unterbewusstsein ab.

härter_schneller

Zitat

da sr laufend entscheidungen (mit hohem fehlerpotential) treffen müssen - anders als spieler

Falsch! Auch Spieler müssen laufend Entscheidungen treffen, auch diese sind mit einem hohen Fehlerpotential (z.B. Fehlabspiel, Fehlwurf, falsche Wurfentscheidung) belastet. Nur werden diese nicht als Fehlentscheidungen vom Publikum anerkannt.

Zitat

Am besten kann man das meiner Meinung nach immer bei der Anzeige von passivem Zeitspiel beobachten

Viele Entscheidungen treffen die SR subjektiv. Für dich als Zuschauer mag ein Spielaufbau dann als passives Spiel erscheinen, die SR setzen andere Zeit- und "Aktivitäts"spielräume dafür an. Die Regeln lassen ihnen diese Möglichkeiten.

Zitat

Original von TLpz
härter_schneller

Falsch! Auch Spieler müssen laufend Entscheidungen treffen, auch diese sind mit einem hohen Fehlerpotential (z.B. Fehlabspiel, Fehlwurf, falsche Wurfentscheidung) belastet. Nur werden diese nicht als Fehlentscheidungen vom Publikum anerkannt.

eben. das habe ich in anderen worten geschrieben. ein spieler ist immer einer von sechs (sieben), ein sr bestenfalls einer von zwei. und in der endkonsequenz passiert, was du beschrieben hast.

dieser fan ist einfach nur ziemlich bescheuert oder hatte ein bisschen zu viel zu seinem frust getrunken!
ich versteh die schiris meistens auch nciht, aber ich würde denen doch nie was antun, so wichtig ist der sport ja dann doch nciht!

Zitat

Original von lischen
ich versteh die schiris meistens auch nciht, aber ich würde denen doch nie was antun, so wichtig ist der sport ja dann doch nciht!

Zwei Schritte, zu verstehen, was die SR da so machen:
1. Selber SR-Lehrgang besuchen (damit man die Regeln kennt)
2. ein Spiel als Unparteiischer beobachten (wenn die SR meinen Verein pfeifen, pfeifen sie natuerlich immer fuer die anderen )

Zitat

Original von Lasse

Zwei Schritte, zu verstehen, was die SR da so machen:
1. Selber SR-Lehrgang besuchen (damit man die Regeln kennt)
2. ein Spiel als Unparteiischer beobachten (wenn die SR meinen Verein pfeifen, pfeifen sie natuerlich immer fuer die anderen )

3. SELBST ein Spiel als SR leiten!!!!!!!!! Dann bekommt man auch mal mit, was wir SR so alles ertragen dürfen.

ich leite sehr häufig spiele als SR von daher musst du mir nciht erzählen wie da sist, das weiß ich shcon! man ist immer der buh-man egal, was man pfeift, aber man ist der sr und darf entscheiden wie man will! nur manchmal entscheiden die schiedsrichter in zu vielen situationen so wie sie wollen!

Zitat

Original von lischen
ich leite sehr häufig spiele als SR von daher musst du mir nciht erzählen wie da sist, das weiß ich shcon!

lischen, Handball ist aber eine andere Sportart als Volleyball. Beim "Affentennis" gibt es nur Probleme bei Ball drin oder nicht, Berührung, Übertritt und Spielfehler o.ä..

Außerdem hab ich Dich garnicht angesprochen, weshalb dann "so" eine Antwort

Zitat

Original von lischen
man ist immer der buh-man egal, was man pfeift,

Also ich und wahrscheinlich viele andere Kollegen auch, sind schon aus der Halle gegangen und wurden von beiden Mannschaften zur Leitung des Spieles beglückwünscht.

Zitat

Original von lischen
aber man ist der sr und darf entscheiden wie man will! nur manchmal entscheiden die schiedsrichter in zu vielen situationen so wie sie wollen!

Dann frage ich mich, wozu es Regeln gibt?

Deine rotumrandete Essen-Brille ist jetzt auch noch beschlagen......

Sorry, ist off-topic, aber der musste sein.

das mit dem buh-man stimmt aber immer! ich war noch nie bei einem spiel, und ich bin ja nicht die einzige di dann beim spiel ist, bei dem man sich nicht über die schiris aufgeregt hat!

hast du schonmal ein volleyballspiel gepfiffen? so viel anders bis auf das wa sman da tut ist das auch nicht! schiedsrichter werden immer gleich behandelt, egal welcher sport!

P.S: Und ich wieß nciht was ich falsch gemacht hab, ich habs nur erklärt, daqs war in keiner art irgednwie böse gemeint von daher versteh ich nicht was du mir "so" einer antwort meinst!

aber heute ist eh alles egal, der tag ist einfach super!!!