Minden II vor dem Aus?

Der Satz "In der derzeitigen Form wird es Regionalliga-Handball wohl nicht mehr geben" klingt jedenfalls nach Rückzug in eine tiefere Spielklasse, somit steht dann der erste Absteiger wohl schon fest.

Und ohne Kohle werden einige wohl auch ganz einfach nicht in der Rückrunde in Minden bleiben können, so dass es sportlich wohl auch mager werden wird in der Rückserie.

Immer wieder Schade sowas, schade auch dass sich die Vereine das nicht mal vor der Saison überlegen. Es muss ja möglich sein, eine kaufmännische Planung für ein Jahr im Voraus aufzustellen, zumal die Sollseite ja überschaubar planbar sein dürfte.

Hereticus:
Die Ursache für die Liquiditätsproblem sind primär die ausbleibenden Zahlungen von der TUI-Arena an die Bundesligagesellschaft (zur Gesamtproblematik: siehe Threat: Prozess: GWD -TUI-Arena - das Ganze ist nur in dem Zusammenhang zu verstehen)
Prozess: GWD - Tui-Arena

Zitat

Original von Hereticus
Immer wieder Schade sowas, schade auch dass sich die Vereine das nicht mal vor der Saison überlegen. Es muss ja möglich sein, eine kaufmännische Planung für ein Jahr im Voraus aufzustellen, zumal die Sollseite ja überschaubar planbar sein dürfte.

Grundsätzlich stimmt das natürlich. Allerdings konnte sich GWD nicht wirklich vorher überlegen, daß Herr Papenburg den Kooperations-Vertrag bricht und die Zahlungen einstellt. Die Dummen sind nun leider unsere Jungs aus dem Nachwuchs, das ist schon eine blöde Sache.

Hereticus

Zitat

schade auch dass sich die Vereine das nicht mal vor der Saison überlegen. Es muss ja möglich sein, eine kaufmännische Planung für ein Jahr im Voraus aufzustellen

Nicht die Ausgaben, sondern die Einnahmen sind das Problem. Zumeist erhält man bei der Planung einer Saison Sponsorenzusagen u.ä. Da kann es schonmal passieren, das zugesagte Zahlungen während der Saison ausbleiben (Insolvenzen etc.). Auch ausbleibende Zuschauereinnahmen können da eine gewaltige Rolle spielen...

Betrifft denn die TUI-Geschichte den Gesamtverein überhaupt oder waren das nicht vielmehr Gelder der Bundesliga Gesellschaft ?

Ich bin kein Finanzfachmann (wenn auch Kaufmann), aber normalerweise müssten das nach meinem Verständnis zwei völlig unabhängige Kassen sein. Das ist ja auch der Zweck einer solchen Gesellschaft, wirtschaftlich eben nicht mehr am Restverein zu hängen.

Nun gut, die "Erste" firmiert als GmbH & Co. KG, womit der Restverein mit in der Haftung sein dürfte. Allerdings muss man hier auch sagen, dass der Ärger mit Hannover nicht über Nacht über GWD herein gebrochen ist, sondern schon in der vorigen Saison lange nicht alles in Butter war. Zahlungsklage wurde am 9.August (ein Monat vor Saisonbeginn!) erhoben. Davon ausgehend, dass Mahnverfahren und Vorgeplänkel einige Zeit in Anspruch nahmen, hätte man also genügend Zeit haben müssen um entsprechend zu reagieren. Man kann eben immer nur mit dem planen, was man hat und nicht mit dem, was man bekommen soll. (So ist das mit Soll und Haben... man sollte immer viel mehr haben - alte Kaufmannsweisheit )

Wie auch immer, schade ist es allemal, zumal das leider wieder mal zu Lasten der Nachwuchsförderung geht.

Ah, im Übrigen muss mir niemand vom bösen Herrn Papenburg vorjammern, ich habe schon im Frühjahr/Sommer 2004 mehrmals und sehr deutlich, auf bundesligainfo.de darauf hingewiesen, dass die Hannovergeschichte für GWD nur in die Hose gehen kann, weil der Verein in Hannover überhaupt keine Voraussetzungen hatte, um dort Fuss zu fassen. Aber auf mich hört ja keiner...

Wallau hatte auch immer einen Betrag an den Verein überwiesen. War wohl ein Art Lizenzgebühr für den Namen. Könnte ja auch bei GWD der Fall sein.

Stimmt. Dieses Modell fährt auch die HSG Wetzlar. Wobei bei uns jeder für 2000 Euros Kommanditist werden kann. Die Strategie ist es möglichst viele Kommanditisten zu gewinnen. Das klappt auch recht gut.

Irgendwo her kenn ich das , war da nicht Mal was mit einen griechichen Sponsor
Jedes Jahr ein Verein , bis es kein Handball mehr gibt

Die Threatüberschrift 'Minden II vor dem Aus?' wird dem Artikel nicht ganz gerecht (ganz korrekt wäre: 'Minden II vor Umstrukturierung' oder so).

Um mal kurz den Nebel etwas zu lichten, muß man etwas ausholen (Daten jetzt tw. aus dem Kopf - daher 'keine Gewähr'):

GWD II hat seit Mitte der 70er Jahre in der RL gespielt (bis 1981 zweithöchste Klasse). Im Zuge des Professionalisierungsschubs des Handballs Mitte der 80er Jahre stieg die BL-Mannschaft 84/85 in die 2. Liga ab - in den nachfolgenden Jahren wurde die 2. Mannschaft bis in die Landesliga durchgereicht. Die 'Renaissance' der 2. Mannschaft erfolgte nach der Deutschen Meisterschaft der A-Jugend 1995 (glz. auch Wiederaufstieg der 1.Mannschaft) und mündete in den RL-Aufstieg 2002. Bis heute besteht die Mannschaft komplett aus einheimischen Spielern - sie fällt in die Zuständigkeit des Hauptvereins, dieser ist aber eng mit der Bundesligamannschaft verzahnt (das ist ja nicht überall so!). Z.B. waren/sind in den letzten BL-Spielen gegen Nettelstedt und den TVG von den 14 Spielern im BL-Kader 10 Spieler aktuell/früher Stammspieler der zweiten Mannschaft

Der Bundesligaspielbetrieb wurde bis 1997 vom Hauptverein getragen. U.a. aufgrund von Nachzahlungen an die Sozialversicherungen (das betraf damals sehr viele Vereine) ist ein erheblicher Schuldenberg angehäuft worden (über 1,5 Mio €). Daraufhin wurde unter maßgeblicher Beteiligung der Hauptsponsoren die 'Gesellschaft' gegründet, die seitdem den Bundesligaspielbetrieb trägt.

Die Schulden verblieben aber (wie die 2.Mannschaft) beim Hauptverein: die Gesellschaft zahlt dem Hauptverein eine jährliche Summe zum planmäßigen Schuldenabbau - das klappte auch immer (Schuldenstand des Hauptvereins 1997: 1,5 Mio € - 30.06.2005: 646 000 €). Dazu kamen noch andere Leistungen der 'Gesellschaft'.

Die Reorganisation klappte zunächst vorzüglich, Verpflichtungen wie Frandesjö, Tutschkin, Dujshebaev usw., sowie der Hallenausbau waren möglich. Der Hauptverein selbst 'schwamm' nie im Geld, setzte die Jugendarbeit fort (mit viel bescheideneren finanziellen Mitteln als die staatlich unterstützten Magdeburger) und unterhielt die 2. Mannschaft ohne auswärtige Neuverpflichtungen (schon gar nicht ausländische Gastspieler, Profis oder so).

In dem Artikel steht, daß 'die Gesellschaft' ihren Zahlungszusagen an den Hauptverein im Moment nicht im vollen Umfang nachkommt. Dies ist auf die einzuklagenden Gelder aus Hannover zurückzuführen (siehe heute aktualisierten Threat TUI-Arena). Den Spielern der 2. Mannschaft wegen den( bestehenden oder anstehenden) zögerlichen Zahlungen, die Möglichkeit einzuräumen, den Verein zu wechseln, ist m.E. ein Akt der Fairness. Eine andere Frage ist, ob von dieser Möglichkeit Gebrauch gemacht wird (es ist ja keine Aufforderung!), zumal im Moment vier Stammspieler der RL-Mannschaft im Bundesligakader stehen (und lt. Artikel auch primär von der 'Gesellschaft' finanziert werden).

Kurz noch zwei Anmerkungen:
a) mit Essen ist der Fall nur sehr eingeschränkt vergleichbar, da Papenburg alles andere als ein griechischer Reeder ist; ja auch schon Gelder geflossen sind usw.

b) zu 'Papenburg vorjammern' - nun das ist ein eigenes Thema: das Gastspiel in Hannover hatte relativ schlechte Voraussetzungen (z.B. ganz wichtig: die Bundeslandgrenze); bei sportlichem Erfolg (Johanesson Verletzung letztes Jahr!!) hätten die m.E. (recht) bescheidenen Erwartungen aber durchaus aufgehen können.

Erstmal : Schöner und informativer Beitrag, der einiges klarer sehen lässt.

Zitat

Original von Karl
b) zu 'Papenburg vorjammern' - nun das ist ein eigenes Thema: das Gastspiel in Hannover hatte relativ schlechte Voraussetzungen (z.B. ganz wichtig: die Bundeslandgrenze); bei sportlichem Erfolg (Johanesson Verletzung letztes Jahr!!) hätten die m.E. (recht) bescheidenen Erwartungen aber durchaus aufgehen können.

Zum Umzug : Mir ist klar, dass ein Vertragsbruch seitens der Arenabetreiber vorliegt und GWD vertraglich zugesichertes Geld vorenthalten wird. Aber das kommt ja nicht von ungefähr, sondern ist die (freilich widerrechtliche) Reaktion auf das totale Scheitern der Aktion, das man von Anfang an vorhersehen konnte - schon als ich das erste mal gelesen habe, dass GWD den Umzug plant, und dann gleich für drei volle Jahre unterschreiben will, habe ich mich gefragt, ob die noch ganz dicht sind.

Ein paar Fakten zum Standort Minden :
- GWD hat mit insgesamt 5 deutschen Meisterschaften (3 Feld, 2 Halle) und 3 Pokalsiegen eine gesunde Titeltradition und ist in seiner Region eine feste Größe im Sportleben - Handball ist im lokalen Sport die absolute Nummer 1.
- GWD spielt seit über 40 Jahren immer in der ersten oder zweiten Liga und hat deshalb in Minden ein festes Stammpublikum, das den Verein über Jahrzehnte begleitet hat.
- Aus Mindener Perspektive ist Hannover ganz schön weit weg (Die Entfernung zwischen der TUI-Arena in Hannover und der Kampa-Halle in Minden beträgt laut map24.de genau 73,81 km)

Und ein paar Fakten zum Standort Hannover :
- Hannover erlebte das bis dahin letzte Handball-Bundesligaspiel am 22.Januar 1983 (PSV Hannover-THW Kiel 16:26).
- Die Handballtradition in Hannover beschränkt sich auf ein Fahrstuhlteam in den 70er Jahren (PSV) und gelegentliche Kurzauftritte des SV Arminia in der damals zweitklassigen Regionalliga zur gleichen Zeit.
- Hannover ist mit den "Roten" mit einem Traditionsreichen Verein in der 1.Fussball-Bundesliga vertreten.
- Aus Hannoveraner Perspektive ist Minden nicht vielmehr als ein Fliegenschiss auf der Landkarte, geschweige denn weiss man dort unbedingt, wo zur Hölle dieses Kaff überhaupt liegt

Bredemeier argumentierte damals u.a. auch, dass man "Jugendliche für den Handball begeistern" wolle. Unter Jugendlichen verstehe ich i.d.R. junge Menschen zwischen 13 und 18 Jahren. Die aus Minden können (wollen und dürfen) aber nicht alle vier Wochen "mal kurz" nach Hannover reisen und die in Hannover werden ihr Taschengeld wohl lieber für 96-Spiele aufsparen, anstatt es für etwas auszugeben, von dem sie gar nicht wissen, was eigentlich stattfindet ("GeWee-irgendwas gegen TuS Essen oder so"). Wen will man eigentlich begeistern und warum verprellt man die Jugendlichen in Minden ? Warum sollte ein Hannoveraner Sportfan sich für eine Mannschaft begeistern, die er gar nicht kennt und die mit seiner Stadt nicht das geringste zu tun hat ? Sowas klappt vielleicht in USA... aber nicht im sportlich gesehen Traditionsversessenen Deutschland.

Man sagt ausserdem den langjährigen Fans auf diese Weise, dass sie nicht mehr gut genug sind. Wer zu den Heimspielen kommen will, muss eben jetzt 'ne Stunde Auto fahren oder sich in einen Shuttlebus zwängen. Und wem das nicht passt, der soll halt zu Hause bleiben. Wir begeistern jetzt einfach die Jugendlichen in Hannover und dann brauchen wir euch alte Säcke nicht mehr. Die "neutralen" Zuschauer (auch die zahlen Eintritt...) gehen dann sowieso lieber mal zum TuS, da haben sie es schliesslich nicht halb so weit (...und sehen nebenbei auch ab und zu mal einen Heimsieg).

Fazit : Trotz des sicher nicht korrekten Verhaltens seitens der Arenabetreiber hat sich GWD die Suppe eigentlich selbst eingebrockt. In Hannover gab und gibt es keine Grundlagen für Grün-Weiß Dankersen, um sich dort zu etablieren. Zu Hause hat man die eigenen Anhänger und auch die Sponsoren verprellt, denen man mit dem Umzugsplan indirekt mitgeteilt hat, dass man langfristig nicht mehr auf sie setzt sondern "höhere" oder andere Ziele hat.

So ein Spiel kann man nur verlieren.

Aber in Hannover wird auch so gut wie gar kein Interesse am Handball gezeigt. Das haben die Spiele der Nationalmannschaft ganz deutlich gezeigt. Vielleicht sollten sich die Betreiber der TUI-Arena eine andere Sportart suchen, die sie in der Arena etablieren können.(Auch wenn das eher in den Thread Prozess TUI-Arena passt)

Zitat

Original von InesK
Vielleicht sollten sich die Betreiber der TUI-Arena eine andere Sportart suchen, die sie in der Arena etablieren können.(Auch wenn das eher in den Thread Prozess TUI-Arena passt)

Welche Sportart wird denn angenommen in Hannover? Das Eishockey-Cup vor ein paar Wochen war doch ein völliger Flop und geht nun nach Mannheim. Bei den Hannover Scorpions ist in der Halle kaum mehr los als bei uns letzte Saison (und das trotz deren tollen Saisonstarts!). Und bei 96 ist im Stadion auch nicht unbedingt die Hölle los. Zwei nicht gewonnene Spiele und es kommen nur noch 25000. Hannover ist einfach keine Sportstadt.

Aber um zum Thema zurückzukommen: Natürlich war der Umzug nach Hannover eine riskante Sache. Ich hatte ebenfalls große Bedenken und wurde leider bestätigt. Aber das rechtfertigt doch nicht das Verhalten des Baulöwen Papenburg. Man kann doch nicht einfach - nur weil es nicht wunschgemäß läuft - die Zahlungen einstellen und damit evtl. einen Verein kaputt machen. Aber scheinbar kommt er mit seiner Methode des Aussitzens durch. Es gibt da schon Unterschiede zu Essen, denn unter Geldnot leidet Papenburg eher nicht.

Unsere zweite Mannschaft wird auch weiter bestehen, allerdings deutlich abgespeckt. Dies wird sicherlich auch negative Auswirkungen auf unsere Erste haben.

würde das total schade finden, wenn die II. in einer unteren liga spielen muss. aber mit b und a jugendlichen lässt sich die klasse nicht halten

hab mir die zwote immer gern angeschaut

Stellungnahme des 1. Vorsitzenden von GWD (Erik Fischer) zu den auch hier kursierenden Mißverständnissen:
[wie oben schon ausgeführt: die Titelwahl dieses Threats (GWD II vor dem Aus?) durch den ersten Poster, wird dem zugrundeliegenden Zeitungsartikel nicht gerecht]

http://www.gwd-minden.de/phpBB2/viewtopic.php?t=752
dann nach unten scrollen: Post von Insider (Dr. Erik Fischer)

Jetzt ein bißchen beckmesserisch, aber da die Titelfrage "mit Bedacht" gewählt wurde, kurz:

Fragen kann man sich ohne Frage viele stellen (und es gibt unberechtigtere als die Threatfrage), die Frage ist allerdings, ob die Titelfrage des Ausgangspostings (der nur den Zeitungsartikel enthielt- keine Anmerkungen!) angemessen ist - oder für den flüchtigen Leser (und das sind ja fast alle) mißverständlich [der Threat hat ja bewiesen, daß das Thema kompliziert ist; Mißverständnisse entstehen: im Regionalligaforum West z.B. wurde die Titelfrage übrigens (wohl) aus der HE übernommen, nur ohne Fragezeichen]

Die Argumentation im letzten Posting kann ich auch nicht ganz nachvollziehen: Steht jede Mannschaft,wo man sich fragt:

Zitat

Ob GWD II sich auch in Zukunft in dieser Liga wird halten können ist mehr als fraglich.

oder denen Abgänge drohen "vor dem Aus"? Richtig ist, daß GWD II heimliche (vage) Aufstiegsgedanken vergessen kann und das es wahrscheinlich nächste Saison nur um den Klassenerhalt gehen kann. Viel wird auch davon abhängen, in welcher Klasse die BL-Mannschaft spielt. Dem Artikel entnehmen kann man aber auch:

Die Kaderzusammenstellung nächste Saison (jetzt ist Anfang Dezember!) ist schwierig, die Finanzierung auch.

Vielleicht noch einige klarstellende Anmerkungen des 1. Vorsitzenden vom Donnerstag [Quelle (GWD-Forum) und Link: siehe vorletztes Posting]:

Zitat

Liebe GWD-Fans,

Durch den gestrigen MT-Artikel und insbesondere seine etwas reisserische
Überschrift "Regionalligaspieler können gehen" kann leider der falsche
Eindruck entstehen, als ob der Verein nunmehr seine zweite Mannschaft
auflösen oder abmelden wolle oder gar seinen Spielern gekündigt habe.

Das ist mitnichten der Fall! Bevor also die Spekulationen allzu wild ins
Kraut schiessen, hier einige Punkte zur Klarstellung:

GWD hat aus vielerlei Gründen seit Jahren finanzelle Probleme, die sich
durch die allseits bekannten Ereignisse der letzten Monate akut verschärft
haben. Die Hintergünde und Einzelheiten habe ich auf der Jahreshauptversammlung
ausführlich dargestellt, teilweise waren sie auch der Tagespresse zu
entnehmen. Der vorstand des Vereins arbeitet zur Zeit zusammen mit der
Bundesliga GmbH und Hotti Bredemeier intensiv daran, die derzeitige
Situation in den Griff zu bekommen (s. auch den MT-Artikel von heute)
und wir sind dabei auch schon ein gutes Stück weitergekommen.

Aber natürlich ist es gut möglich oder sogar wahrscheinlich, daß wir im
Verlaufe der Saison unseren Gehaltsempfängern, also den Spielern und
Trainern, die vereinbarten Vergütungen nicht vollständig und pünktlich
werden zahlen können. Zu meinem Verständnis von Ehrlichkeit und Fairness
gehört es, daß die Betroffenen dies vorab persönlich und nicht aus der
Presse erfahren. Der Vereinsvorstand hat sich daher mit den Spielern der
zweiten Mannschaft vor der JHV getroffen, ihnen die Situation dargestellt
und versichert, daß wir alles daransetzen werden, aber natürlich nicht
garantieren können, die Saison wirtschaftlich anständig abzuwickeln.
Deshalb haben wir in der Tat das Angebot gemacht, jeden Spieler, der sich
darauf nicht verlassen kann oder will, bis zum Ende der Wechselfrist
ohne Sperre aus seinem Vertrag zu entlassen.
Von dieser Möglichkeit hat bisher m.W. noch kein Spieler Gebrauch gemacht.

Das wars: nicht mehr und nicht weniger.

Die Planungen für die nächste Saison laufen natürlich wie in jedem Jahr
auch bei uns bereits. Daß sich dabei das Gesicht der zweiten Mannschaft
ändern wird, ist doch wie in jedem Jahr selbstverständlich. Wir haben starke
Nachwuchsspieler aus der A-Jugend, die ihre Chance bekommen sollen und
weiterhin Ergänzungsspieler aus der Bundesliga - in der Regel Nachwuchsspieler mit
Doppelspielrecht - die in der Regionalliga Spielpraxis sammeln. Daneben
benötigen wir einen kleinen bezahlten (allerdings auch bezahlbaren) Kernkader
von Spielern der zweiten Mannschaft. Das alles war in den letzten Jahren immer
so und das soll so bleiben und das Nachwuchskonzept steht schon gar nicht zur Debatte.

Fakt ist aber auch: Wir können das Geld nicht drucken, sondern nur das ausgeben,
war wir haben. Deshalb sind wir dringend darauf angewiesen, daß unsere
Werbepartner, Fans, Sponsoren, Junior-Pool-Mitglieder und nicht zuletzt Zuschauer
unterstützen, damit GWD-Handball auch in Zukunft möglich bleibt.

Dr. Erik Fischer
1.Vorsitzender

Alles anzeigen

Mal hochgeholt- das 'Aus' revisited

Das ist draus geworden: GWD II spielt in unveränderter Formation die Saison zu Ende - bei einem Heimsieg heute gegen Rheinhausen wäre GWD II Dritter in der RL-West.

Mindener Tageblatt:

Zitat

Hinter den Kulissen bastelt der Klub derzeit an der Personalplanung für die Serie 2006/2007. "Es ist mit allen aktuellen Akteuren gesprochen worden. Das Ziel ist es, alle zu halten", berichtet Bert Fuchs.