Alles zur Lizenzvergabe

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    Original von TusemFan
    Im Moment gehe ich davon aus, dass die Vereine antreten dürfen. Schließlich hat das Gericht in Dortmund ja auch schon Wuppertal den Weg in die Liga bereitet also warum nicht jetzt dem Tusem oder anderen?!?!

    Der Fall Wuppertal lag ganz anders. Hier ging es darum, dass aufgrund der verspäteten Lizenzerteilung für Gummersbach Wuppertal um die Möglichkeit der Relegation gebracht worden ist. Das hatte nicht mit Geld zu tun, sondern war ein zwangsläufiges Urteil in einer glasklaren SAche.


    Das LG Dortmund wird die Bilanzen nicht neu bewerten.
    Das LG wird sagen: "Ihr habt euch freiwillig diesem Verfahren der HBL unterworfen, dieser Gutachterausschuss ist auf der Vollversammlung der Mitgleider gewählt worden und ist kompetent. Anhaltspunkte für Befangenheit des Vorstandes gibt es nicht, selbst wenn es sie gäbe, ist der ablehnenden Empfehlung des lt. Statuten maßgeblichen Gutachteraussusses gefolgt worden.
    Ihr habt das alles so gewollt, dann beugt euch auch den Entscheidungen eurer Gremien.
    Wir sind nicht in der Lage und befugt, das Gutachten eines Wirtschaftsprüfers zu revidieren. Der Grund für das Entstehen eurer wirtschaftlichen Schieflage ist für dieses Verfahren unmaßgeblich und nicht zu beachten. Hier bleibt euch nur die Möglichkeit, in einem gesonderten Verfahren Schadensersatz von dem Schuldner einzuklagen..."

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    Original von meteokoebes

    "Das ist unser letzter Rettungsanker. Wir können es gegenüber unseren Spielern und dem Handballsport nicht länger verantworten, auf eine Entscheidung des Schiedsgerichts warten", sagte Schorn, der dem Landgericht am Montag eine 160-seitige Broschüre übergeben hatte.

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    Original von Ronaldo

    Für mich stellt sich mehr die Frage, was auf 160 Seiten steht?

    Nun, in einer Broschüre gibt es ja auch viele Bilder. Also werden wohl 149 Seiten Bilder von den großen Essener Erfolgen der vergangenen Jahrzehnte sein (schließlich ist Essen ja ein Traditionsverein und muss allein deshalb schon in der Bundesliga bleiben [für viele Fans das Hauptargument]) und auf 10 Seiten sind die besten Stellungnahmen aus der Handballecke zusammenkopiert. Eine Seite hat der Tusem dann selbst geschrieben, damit der gute Eindruck der restlichen 159 Seiten noch mal revidiert wird. ;)

    "Erfolg ist eine Folgeerscheinung, niemals darf er zum Ziel werden." (Gustave Flaubert)

    Einmal editiert, zuletzt von vr316 (16. Juni 2005 um 09:12)

    Vielleicht wäre der Gang zu einem Landgericht vermeidbar gewesen, wenn die HBL sich im Vorfeld schon Gedanken über eine möglichst zeitnahe Ansetzung des Schiedsgerichts gemacht hätte.
    Wäre doch nicht mehr wie richtig, wenn diese Termine kurz hintereinander stattfinden würden.Oder? Wie soll ein Verein " Mitte Juli" falls das Schiedsgericht die Lizenz erteilt, noch in den ordentlichen Spielbetrieb integriert werden???Falls dieser dann überhaupt noch eine Mannschaft hat.....
    Es dürfte doch kein Problem sein, diese 3 Termine schon zu beginn des Lizenzverfahrens anzusetzen. Oder sehe ich das verkehrt????

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    Das ist immer die Problematik der Verbandsgerichtsbarkeit, der letztlich alle zugestimmt haben.

    Das Schiedsgericht ist mit Juristen besetzt, die das nach Feierabend machen. Außerdem liegt jeder der fünf Fälle wohl anders und die Vereine haben ein Recht auf ein sauberes, sorgfältiges Urteil, was man nicht mal so eben hinklatscht. Ich gehe davon aus, dass so schnell wie möglich gearbeitet wird.

    Allerdings ist es schon sinnvoll, das L-Verfahren künftig eher in Gang zu setzen.

    Was die Verantwortlichen von TuSEM treiben, nennt man "Umsichschlagen".

    Wäre der Brief von Gaißmayer an unseren Landesverband gegangen, hätte er schon längst ein Verbandsgerichtsverfahren am Hals. In so einer Situation hilft so ein Brief nicht weiter. Außerdem, erst den DHB aus der Lizenzierung rausschmeißen und wenns nicht klappt soll der alles richten. Unglückliche Aktion.

    Essen mag Opfer krimineller Machenschaften geworden sein, dass weiß ich nicht, kann daher nichts dazu sagen. Haben die denn bevor sie mit Weinerplan Vertrag gemacht haben, keine Bonitätsprüfung über Creditreform gemacht ? Anfängerfehler. 2,7 Mio. sollen spurlos verschwunden sein ? Das kann man jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht. Finden diese 2,7 Mio keinen Abnehmer, werden sie nämlich automatisch auf das Absenderkonto zurückgebucht.

    Der Gang zum LG zum jetzigen Zeitpunkt ist ebenfalls amateurhaft. Haben die denn keinen Rechtsanwalt ? Das LG wird nämlich sagen, kommt wieder, wenn Ihr vom Schiedsgericht verloren habt, nämlich erst dann könnt Ihr einen Anordnungsgrund geltend machen.

    Sorry, aber so unprofessionell wie sich der TuSEM bei aller Sympathie verhält und verhalten hat, haben die in einer Profi-Liga nichts verloren.

    Vielleicht hätten sie jemanden fragen sollen, der sich damit auskennt ?

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    Original von HVS-SR
    Der Gang zum LG zum jetzigen Zeitpunkt ist ebenfalls amateurhaft. Haben die denn keinen Rechtsanwalt ? Das LG wird nämlich sagen, kommt wieder, wenn Ihr vom Schiedsgericht verloren habt, nämlich erst dann könnt Ihr einen Anordnungsgrund geltend machen.

    Sorry, aber das ist definitiv falsch!

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    § 1033 ZPO
    Schiedsvereinbarung und einstweilige gerichtliche Maßnahmen

    Eine Schiedsvereinbarung schließt nicht aus, daß ein Gericht vor oder nach Beginn des schiedsrichterlichen Verfahrens auf Antrag einer Partei eine vorläufige oder sichernde Maßnahme in bezug auf den Streitgegenstand des schiedsrichterlichen Verfahrens anordnet.

    @Waldorf

    Ich habe nicht gesagt, dass der Gang zum LG unzulässig oder rechtlich zu beanstanden wäre. Meine Aussage bezieht sich ausschließlich auf die Erfolgsaussichten nach Prüfung des Anordnungsgrund. Das wird im Rahmen der Begründetheit, also der materiellen Rechtsgrundlage, geprüft. Die prozessuale Zulässigkeit habe ich mit keinem Wort in Zweifel gezogen.

    Gerichte tendieren dazu, erst alle anderen Instanzen entscheiden zu lassen, bevor sie selbst eine Entscheidung treffen.

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    Original von HVS-SR
    @Waldorf

    Ich habe nicht gesagt, dass der Gang zum LG unzulässig oder rechtlich zu beanstanden wäre. Meine Aussage bezieht sich ausschließlich auf die Erfolgsaussichten nach Prüfung des Anordnungsgrund. Das wird im Rahmen der Begründetheit, also der materiellen Rechtsgrundlage, geprüft. Die prozessuale Zulässigkeit habe ich mit keinem Wort in Zweifel gezogen.

    Gerichte tendieren dazu, erst alle anderen Instanzen entscheiden zu lassen, bevor sie selbst eine Entscheidung treffen.

    Sie müssen es doch versuchen!

    Sollte ein Verfügungsanspruch (der ist hier streitig) bestehen (auf Erteilung der Lizenz), dürfte der V-Grund kein Thema sein.

    • Offizieller Beitrag
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    SG Werratal 92 spielt in der kommenden Saison in der Regionalliga

    Die Handballer der SG Werratal 92 werden in der kommenden Saison in der Regionalliga Südwest spielen. Der Verein, der sportlich den Klassenerhalt in der 2. Bundesliga geschafft, aber zwei Mal die Lizenz für die neue Saison nicht erhalten hatte, verzichtet auf den Gang vor das Ständige Schiedsgericht des Deutschen Handball- Bundes.

    dpa (16.06.2005)

    Die Südthüringer wollen in den kommenden Tagen eine neue Mannschaft zusammen stellen. Unklar ist, ob Trainer Peter David bei den Werratalern bleibt. Der Slowake besitzt einen bis 2006 laufenden Vertrag. Allerdings hat der Verein große Schwierigkeiten, die Konditionen zu erfüllen. Aus finanziellen Gründen ist gegenwärtig auch offen, ob Igor Ardan und Martin Martinovic bei den Breitungern bleiben können.

    http://www.handball-world.com

    Die Nachrichten aus Werratal sind ja mal positiv. Für den Verein sicher nicht, aber endlich ist wieder ein Verein aus diesem Theater raus. Jetzt sind es nur noch 4.

    @Waldorf: Wieso hast du die "fiktive" Begründung des LG nich schon vor 2-3 nach Essen geschickt. Dann hätten sie sich den ganzen Mist sparen können. ;) Für mich klingt deine Begründung jedenfalls schlüssig.

    Gruß JAn

    vielleicht auch noch das vernünftigste, was werratal da macht. da hat man wenigstens eine klare situation, kann für die regionalliga planen und mit der stabilisierung beginnen. wobei das halt nur ein liga runter ist...

    Kurz gesagt: Ich hoffe Schorn bekommt sein Urteil und zwar ganz schnell !

    Nur wird es nicht so ausfallen wie er es sich erhofft. Er gibt ja selber zu dass die Bilanz nicht solide ist ! Sein einziges Argument ist doch , dass Opfer krimineller Machenschaften geworden zu sein, das ist zwar für Essen trauris ändert aber nichts daran, das Essen von den Finanzen her nicht Bundesligatauglich ist.

    da ist ein ende des theaters absehbar...die dicke frau singt doch nicht ewig. ;)

    Die Bundesligatauglichkeit der Essener Finanzen kann man sicherlich genauso wenig beurteilen wie die der Pfullinger (die komischerweise jetzt sogar von Bohmann beispielhaft angeführt werden, siehe Sport1.de) Man kann mit einem 5 Mio Etat genauso zugrunde gehen wie mit 900.000 Euro. Wenn Essen darlegen kann, wie man die Schulden abbauen will (Schwerin konnte es, erhielt aber den dezenten Hinweis: In Liga Zwei würde das wohl eher gehen), und Wirtschaftsprüfer diesen Plan unterschreiben, dann kann Essen genauso wie Wallau auch in der 1. Liga spielen. Sicher mit weniger teuren Spielern. Minden zahlt heute noch seine Schulden brav ab, Gummersbach ist seit Beginn der letzten Saison aus der Insolvenz raus. Geht alles.

    Die HBL will es aber nicht mehr, weil der HSV zuviel Imageschäden verursacht hat. Darunter müssen jetzt eben andere leiden.

    Im Vergleich zu Serdarusic muss man sich Elefanten als vergessliche, etwas schusselige Tiere vorstellen. (Süddeutsche Zeitung v. 10.2.09)

    Einmal editiert, zuletzt von Olaf (16. Juni 2005 um 15:51)

    Zitat

    Original von Olaf
    Die Bundesligatauglichkeit der Essener Finanzen kann man sicherlich genauso wenig beurteilen wie die der Pfullinger (die komischerweise jetzt sogar von Bohmann beispielhaft angeführt werden, siehe Sport1.de) Man kann mit einem 5 Mio Etat genauso zugrunde gehen wie mit 900.000 Euro. Wenn Essen darlegen kann, wie man die Schulden abbauen will (Schwerin konnte es, erhielt aber den dezenten Hinweis: In Liga Zwei würde das wohl eher gehen), und Wirtschaftsprüfer diesen Plan unterschreiben, dann kann Essen genauso wie Wallau auch in der 1. Liga spielen. Sicher mit weniger teuren Spielern. Minden zahlt heute noch seine Schulden brav ab, Gummersbach ist seit Beginn der letzten Saison aus der Insolvenz raus. Geht alles.

    Die HBL will es aber nicht mehr, weil der HSV zuviel Imageschäden verursacht hat. Darunter müssen jetzt eben andere leiden.

    Ein klasse Beitrag! :hi::Hail:

    Dieser Beitrag enthält voll und ganz auch meine Meinung! Klasse Olaf! ;) :respekt:

    • Offizieller Beitrag

    Was haltet ihr von der folgenden Theorie


    Der TUSEM bzw richtiger Schorn versucht Zeit zu gewinnen

    Die "wechselfähigen" Spieler besitzen so lange gültige Verträge bis die Lizenz entgültig entzogen ist. Aufnehmende Vereine können aber nicht ewig warten. Und so könnten eventuell doch noch Aufhebungsverträge mit Ablösezahlungen abgeschlossen werden.

    Vielleicht hat Schorn mit weiterem Privatvermögen gebürgt und hofft so diese Summe reduzieren zu können.

    Und zu guter letzt kann er mit diesem Aktionismus nicht als der Totengräber des Handballs in Essen angesehen werden.

    Ich gebs zu nur ein Gedankenspiel, aber könnte da nicht was dran sein

    1.) Klar versucht Essen Zeit zu gewinnen.
    2.) Schorn hat mit seinem Privatvermögen gebürgt (laut HaDe waren es doch Haus und Hof)
    3.) Abösesummen wären eine feine Sachen, um die Schulden abzubauen.
    4.) Als Totengräber wird doch eh Weiner angesehen ;)

    Original von rro.ch
    Beliebte Sportarten aber auch Randsportarten wie Handball kommen beim Publikum an.

    Einmal editiert, zuletzt von Steinar (16. Juni 2005 um 23:04)

    da wäre schorn aber (zum wiederholten male) schlecht beraten. jeder weiß, in welcher lage der tusem ist. und welcher manager der bundesliga wäre denn jetzt so blöd, ablösesummen für einen essener spieler zu zahlen? die kriegt man in ein paar wochen/monaten ohne ablösesumme und mit niedrigerem gehalt (velyky vielleicht mal ausgenommen), als sie bei normalen vertragsverhandlungen verlangen könnten. das ist vielleicht nicht sehr gütig, aber marktwirtschaftlich.

    Schiedsgericht verhandelt SG Einspruch am 30. Juni

    Das Schiedsgerichtsverfahren zwischen der HBL e.V. und Tusem Essen, bzw. SG WALLAU/MASSENHEIM findet am Donnerstag, den 30. Juni 2005 statt.
    Die HBL e.V. hatte die Lizenzanträge der beiden Vereine für die Saison 2005/2006 abgelehnt und auch den anschließenden Beschwerden der betroffenen Vereine nicht abgeholfen. Daraufhin hatten die Vereine das ständige Schiedsgericht als letzte Instanz angerufen.
    Die Termine für die Schiedsgerichtsverfahren der Vereine Reinickendorfer Füchse und TV Willstätt, die ebenfalls die abgelehnten Lizenzanträge zum Gegenstand haben, sind noch nicht anberaumt worden. Die SG Werratal wird in der Saison 2005/2006 nach eigenen Angaben in der Regionalliga Südwest starten.

    aus http://www.diepanther.de

    und dann ist hoffentlich eine Entscheidung gefallen, damit man endlich für die neue Saison planen kann.

    Daski

    Nie dürft Ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man Euch zieht, auch noch zu trinken