Papst liegt im Sterben

Aus meiner Sicht ist das was mit dem sterbenden alten Mann und auch hinterher mit seiner Leiche gemacht wurde, schlicht wiederlich. Man muss sich nur mal ansehen, wie die "gläubigen" Romtouristen in der Kapelle die Leiche eines alten Mannes mit Ihren Handykameras fotografieren... ein absolut entwürdigendes Schauspiel, auch wenn der Tote im Leben kein guter Mensch war.

Wenn es also einen Himmel geben sollte und die Zulassungsbedingungen die wären, die uns so immer vermittelt wurden, als wir noch klein waren, dann käme Prof. Dr.Dr. Wojtyla sicher nicht da rein.

Seine sehr seltsame Auffassung der Grundwerte des Jehoschua von Nazareth, (lat. Jesus, der ja rechts vom Herrn sitzt) würden dies verhindern.

Nächstenliebe : Es ist nicht sehr lieb, dem Nächsten nahezulegen, dass er sich nicht vor tödlichen und hochansteckenden Krankheiten (wie AIDS, Syphillis, etc.) und sozialem Elend (durch Überbevölkerung) schützen soll.

Toleranz : Prof.Dr.Dr.Wojtyla bestärkte die Katholiken zum Beispiel darin, Homosexualität als Widernatürliches Übel zu verdammen und Homosexuelle dementsprechend aus ihrer Gemeinschaft auszuschliessen (Es sei denn, der Schwule ist selbst Priester und seine Sexualpartner sind jünger als 15 - ist Michael Jackson eigentlich Katholik ??). Aber auch viele andere Randgruppen oder Linienabweichler werden vom heiligen Stuhl heute noch als suspekt angesehen. Die Scheiterhaufen der Inquisition brennen in den Köpfen vieler Katholiken heute noch und Wojtyla hat das Feuer eher noch angefacht als es zu löschen versucht (wie zum Beispiel sein Vor-Vor-Vorgänger Johannes XXIII.).

Gleichberechtigung : Jesus höchstselbst traute den Frauen etwas zu. Wer war die erste Person, der der Auferstandene Jesus erschienen ist ? Na? Richtig : Maria Magdalena, die Ex-Hure, die er in den Kreis seiner Jünger aufnahm und die bereits seit dem 2.Jh. als Apostel(in) von der Kirche behuldigt wird. Prof.Dr.Dr. Wojtyla war dagegen eher der Ansicht, dass Frauen nur Gebärmaschinen (siehe seine Haltung zur Geburtenkontrolle) ohne zuzuerkennenden eignen Willen (Abtreibungsfrage) sind, die auch im Gemeindeleben der Katholiken nur die Rolle der Kuchentante zu spielen haben (Abhlehnung der Anerkennung weiblicher Würdenträger innerhalb der RKK).

So, was hat er dann alles gutes getan ? Soll ja auch ein bischen was sein.

Beitrag zur Überwindung des Sozialismus in Europa :
Nun ja. Als Bischof und Kardinal in Krakau - also als Bürger Polens - war Prof.Dr.Dr.Wojtyla eher ein stiller Vertreter des Wiederstandes. Erst in seiner Rolle als Oberhaupt und Regierungschef eines fremden Staates (!) - und somit auch nicht mehr als Bürger Polens, sondern in einer für das polnische Regime unangreifbaren politischen Position im Ausland - begab er sich in offene Opposition zum Regime seines Herkunftslandes. Das wiederum ist nicht unbedingt etwas besonderes, viele seiner zeitgenössischen Amtskollegen waren schon lange offen Gegner der Sozialistischen Regimes (Helmut Schmidt, Helmut Kohl, Jimmy Carter, Rambo Reagan, Maggie Thatcher... alles Antikommunisten, keiner davon heilig).
Der Beitrag war wohl eher symbolischer Natur und mag für die Moral der Wiederständler in Polen eine wichtige Rolle gespielt haben, die ausschlaggebende Persönlichkeit für den Fall des Ostblocks war nicht Karol Wojtylla, sondern Michail Gorbatschow.

Förderung des Dialogs zwischen den Religionen :
Man hätte sich mal lieber um einen Dialog mit Frauen oder AIDS-Waisen kümmern sollen, als sich mit den anderen Betonköpfen, deren Philosophie genau die gleiche menschenverachtende Scheiße enthält wie die des Katholizismus, einen Tee zu trinken und dazu nett in die Kamera zu lächeln. Ich habe ausserdem nie ein Wort der Mahnung oder des Bedauerns aus dem Munde des Herrn Wojtyla gehört, als nach dem 11.9.2001 die weltweite Hetzjagd auf Muslime begann, die bis heute andauert.

Schuldeingeständis der Kirche zu den Vorgängen im Krieg (Mea Culpa) :
Hätte er sich auch schenken können, 55 Jahre danach wusste sowieso jeder, dass auch Katholiken und die Institution der Katholischen Kirche genauso Dreck am Stecken hatte wie viele andere, die in dieser Zeit in Mitteleuropa Funktionsträger waren. Zudem war das Ganze auch noch so formuliert, dass nun wirklich niemand sich angesprochen fühlen musste.

Fazit : Es wurde Zeit, dass er endlich weg ist. Für die Welt wäre es sowieso besser, man würde an der Stelle des Vatikan einen Stadtpark erinrichten und aufhören, schon Kleinstkindern Wundermärchen vom lieben Onkel Jesus zu erzählen. Trotzdem ist die Position zu wichtig um sie zu ignorieren, also wäre es sehr schön, wenn mal jemand auf den Trohn käme, der die Kirche wirklich von innen aufräumt.

Zitat

Original von Waldorf
Mich nervt einfach nur unendlich, dass die vielen Schattenseiten in den angeblich unabhängigen Medien nicht einmal ansatzweise angerissen wurden und dieser Mensch selbst von ansonsten kritischen Medien glorifiziert wurde. Das nenne ich Propaganda! Reinste Propaganda in Deutschland, in dem es eigentlich nie wieder gesteuerte Propaganda geben sollte. Das macht mich sehr sehr nachdenklich!
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Mich auch. Es fiel ja auch schon bei dem ein oder anderen Kriegseinsatz auf (Bosnien, Kosovo), dass kritische Anmerkungen nicht erlaubt waren. Mich stimmt es deshalb nachdenklich, weil meines Erachtens der kritische und unabhängige Journalismus eine der größten kulturellen Erungenschaften des freien Europas ist.
Und dies gibt man preis und zu allem Übel auch noch vollkommen ohne Not.

Zitat

Original von Waldorf

Was da überwiegt, will ich gar nicht beurteilen.

Mich nervt einfach nur unendlich, dass die vielen Schattenseiten in den angeblich unabhängigen Medien nicht einmal ansatzweise angerissen wurden und dieser Mensch selbst von ansonsten kritischen Medien glorifiziert wurde. Das nenne ich Propaganda! Reinste Propaganda in Deutschland, in dem es eigentlich nie wieder gesteuerte Propaganda geben sollte. Das macht mich sehr sehr nachdenklich!

Einzig die taz provozierte mit dem Titel "Kommt der Papst in den Himmel?"

Oh ja, das ist wirklich eine Zumutung. Ich habe in den letzten Tagen deshalb fast jeden Bericht zum Thema Papst gleich weggedrückt.

Man sollte auch nicht vergessen, daß der Papst als Mensch wie jeder andere auf die Welt kommt. Nur weil er sich dann an die Spitze der katholischen Kirche hochgearbeitet hat, wird er plötzlich heilig, unangreifbar, ja sogar unfehlbar. Der Papst ist nichts weiter als ein Mensch, daran ändert auch die Tatsache nichts, daß er auf dem Thron der Mafia Gottes sitzt. Folglich muß seine Arbeit bzw. er selbst als Person der Öffentlichkeit auch nach den selben Maßstäben wie z.B. ein Politiker beurteilt werden.

Ist zwar ein anderes Thema, aber prinzipiell stellt es das gleiche Problem dar: Nach dem 11.09.01 wurde seitens unserer Volkszertreter die bedingungslose Soldarität mit Amerika ausgerufen, wodurch die USA ebenfalls einen Status der Unangreifbarkeit erhielten. Hat man es gewagt, sie dennoch zu kritisieren, wurde man sogleich mit dem Etikett "antiamerikanisch" versehen. Genauso gilt man als Kritiker des Vatikan schnell als religionsfeindlich.

Zum Thema Präparation des Leichnams: Der Papst als Schlachtplatte und das Herz geht nach Polen. Das wirkt schon ziemlich makaber!

Liebe Trauergemeinde, dass diese Spezialsender 24 Stunden live und in Farbe vom Siechtum über den Tod bis zur Aufbahrung berichten, ist doch in Ordnung. Für sowas gibt es diese Sender. ARD und ZDF brauchen das nicht, aber da selbst Hochzeiten alternder Herrschaften live übertragen werden, kann man sicherlich auch eine Liveübertragung der Beerdigung des Papstes verkraften.

Normalerweise hält man sich bei der Grabrede ja zurück, wenn es um kritische Töne geht. Bei derart exponierten Persönlichkeiten darf man aber gerne auch auf die Schattenseiten blicken. Das fehlt in der Tat ein wenig bei unseren Medien.

Ich bin kein Katholik und kann mit diesem ganzen Pomp nix anfangen, da lobe ich mir meine bescheidene evangelische Kirche um die Ecke. Die Eroberung Roms durch die Trauergemeinde ist mit normaölen Maßstäben nicht zu erklären, aber das ist die 2000-jährige Geschichte der Religion ja auch nicht.

Zitat

Original von Steini
Natürlich ist es nie schön, wenn jemand stirbt. Aber mich hat sein Tod nicht sonderlich getroffen, weil der Papst ein Mensch wie jeder andere für mich war.

Wie schön, zu ersten Mal bin ich mit einem SG Fan auf einer Linie!
Steni, ich kann Dir uneingeschränkt zustimmen!!!

Auch die Beiträge von Waldorf zu diesem Thread kann ich nur unterstützen.

Allerdings Frage ich mich auch, was so ein Thema hier in einem Handballforum verloren hat???!!!!

Zitat

Original von Waldorf
Und eben dieser Kult wird von den Medien forciert. Mir wird schon ganz übel, wenn ich daran denke, dass mit Sicherheit noch tausend Sondersendungen zur Beisetzung folgen werden.

Es ist ein Mensch gestorben, der zweifelsohne eine wichtige Person der Zeitgeschichte war und Menschen bewegt hat.

Aber es ist ein Mensch gestorben, kein göttliches unfehlbares Wesen, das in seinem Leben ausschließlich Gutes getan hat und niemals einen Fehler begangen hat. Das kam zumindest am Samstag, Sonntag und Montag in keinem Medium rüber. Mich erinnerte das an die "Gleichschaltung" im dritten Reich. Glorifizierung eines Menschen zum gottgleichen Wesen und Zensur! Und das in Deutschland! Bah!

Aber ein Wesen, das mit dem von einer breiten Öffentlichkeit sowie anscheinend bedauerlicherweise auch den (un)abhängigen Medien akzeptierten Anspruch ausgestattet ist, unfehlbar zu sein. Auch wenn er sich diesen Status nicht selbst auferlegt hat, dieser hat schließlich Tradition. Allgemein bekomme ich Bauchschmerzen, wenn Menschen (auch politische Führer, nicht nur religiöse) derart vergöttert werden.

Die unabhängigen Medien gelten ja gemeinhin als wichtiger Bestandteil der Demokratie. Da stellt sich die Frage, ob entweder dieser Begiff von Demokratie überarbeitet werden muß, oder ob unsere offiziell demokratischen Staaten sich in diesem Punkt wirklich überhaupt noch demokratisch nennen dürfen. Sind solche Sender wie Fox in Amerika (der ältesten Demokratie) wirklich viel besser als das iranische Staatsfernsehen?

Noch was, bekommt denn ein Anhänger des tibetischen Buddhismus schulfrei, wenn der Dalai Lama das Zeitliche segnet?