Beiträge von TCLIP

da gebe ich capitano absolut recht.

nicht nur im bezug auf den begriff "manager" , auch im bezug auf einige andere nominierungen.

ich meine , man erkennt bei manchen sachen deutlich, dass eine nominierung aus persönlichen gründen

der qualität vorgezogen wurde.

ich finde die anmerkung zur nominierung von ciemalla ja lobenswert- aber ich halte die anmerkungen dazu -sorry- für ein bisschen zu viel wischi waschi.

absolut lobenswert, dass man sich die mühe macht, absolut nicht lobenswert die intransparenz dazu und dass man dann nicht gesagt hat : wir warten leiber ein jahr und dann vernünftig.

wenn ich bei den schieris die zwillinge sehe- erklär doch einem normalen handballfan mal einer, wie es da zu einer nominierung kommen kann bzw. andere dann alle dahinter leistungsmässsig stehen sollen....

ausserdem wäre für mich eher mal interessant, dass nicht die fernsehkommentatoren da noch "gehypt" werden die ja sowieso ihren platz in den medien haben, da wäre für mich mal der bereich den capitano abdeckt preiswürdig, grad damit man mal mitbekommt, wer im bereich handball dann doch hinter denen die gut dafür bezahlt werden die arbeiten udn mühen macht, damit handball vorankommt- zb. durch kreis ab oder ähnliches.

was mich ein bisschen ärgert :

wenn schon männliche schieris- dann bitte auch die top-leute

alle 3-4 50/50 entscheidungen - wie grad auch, entweder 7m oder vorteil für bvb- wurden bisher für bietigheim entschieden, das ist bisher nicht ausgewogen

bietigheim führt 14 zu 12 zu hz.-

relativ ausgeglichenes spiel-

bietigheim flüssiger und lockerer-

bvb mit besserer tw- leistung mit überragender a.grijsels

bietigheim sollte in hz.2 seine personelle überlegenheit nutzen, da der bvb in hz.1 einfach dann auch 2-3 chancen zur führung liegen gelassen hat...

ich denke , wir hätten jederzeit die möglichkeit einen talentierten jungen spieler zu holen der poential hat- wenn er denn für unsere vorstellungen auf dem markt wäre.

deine frage bzgl. nächster saison kann sicher erst mit genauem personal des kaders beantwortet werden- das steht ja nun noch nicht genau fest.

ansonsten habe ich die möglichen und nötigen aufwendungen relativ plakativ aufgezeigt .

es bleibt doch jedem selbst, da andere schlüsse draus zu ziehen.

wenn jemand selbst dazu bereit und in der lage ist, kann man den dargestellten finanziellen rahmen später selbst über den bundesanzeiger im grossen udn ganzen abgleichen.

mein anliegen betraf eigentlich, die wohl vorhandene einschätzung dass wir merkbare summen zur verfügung haben , zu relativieren.

der tbv hat top gewirtschaftet- wie sicher viele andere hbl1 teams auch- aber leider ermöglicht das trotz sichtbarem sportlichen erfolg keine automatischen grossen sprünge.

ich sehe da keinen streitpunkt...

wir waren einer der vereine, der die einbehaltenen gehälter danach zu 100% nachgezahlt hat.

wir haben -wie sicher viele andere vereine auch- das instrument von coronabeginn genommen, dass neuverträge gestaffelt entlohnt werden- heisst automatisch : wenn zuschauer wieder da sind mehr geld oder auch einfach im 2. oder 3. vertragsjahr mehr geld.

wenn wir also bei den zb. 3 bestverdienern bei uns beim weggang eine summe von 750.000 euro sparen würden und gleichzeitig für die dafür verpflichteten neuen spieler nur 500.000 euro ausgeben müssten, hätten wir auf dem papier 250.000 euro luft.

dies ist aber aus o.a. gründen eben nicht so.

selbst wenn wir rechnerisch trotzdem noch 100.000 euro über hätten, würde es uns eben nicht erlauben einen kaliber a la carlsbogard zu verpflichten- aber wir lassen usn damit zumindest die chance auf, bei umworbenen jüngeren spielern mit guter/ sehr guter perspektive ein paar euro im petto zu haben die wir oben drauflegen könnten.

aber es handelt sich dabei eben nicht um beträge, mit denen man beim drauflegen von einem normalen/ guten kreisläufer der hbl1 zu dem format kohlbacher kommt.

da ist es dann doch eine strategische entscheidung, vlt. bei einem kreisläufer aus hbl2 nochmal ein paar euro einzusparen (das meine ich nciht negativ gegenüber dem spieler) und dafür für die nächste periode dann vlt. auch ein paar mehr euro drauflegen zu können und den blick nach oben richten zu können.

noch dazu sich gezeigt hat, dass wir mit gardiola-reitemeyer und usnerem berliner allrounder schon 3 im team haben, die es spielen könnten.

flo legt sicher wert darauf, dass ein spieler menschlich gut zum team passt und wir richten sicher auch oft genug den blick auf ex-spieler.

anhand der verpflichtungen der letzten jahre kann man glaube ich sehen, dass wir oftmals positive gefahren sind mit den verpflichtungen.

der spieleretat ist in den letzten jahren nicht so weit gestiegen, dass man von einem grossen sprung sprechen kann - ohne pandemie und mit europa wären wir sicher in der lage gewesen, ein paar mehr euro auszugeben weil wir dann auch die chance gehabt hätten, den etat merklich anzuheben, da sprechen wir trotzdem nur von 10-15%, also einem guten bis sehr guten spieler.

der spieler hätte auch vorher schon wechseln können- auch da lagen genug angebote vor-

und ja, man sollte auch so fair sein, die tollen leistungen mit mehr honorar zu vergüten.

und wenn man dann vom spieler verlangen würde eine ablöse festzuschreiben, würde doch jeder

spieler eigentlich eher sofort wechseln- weil die ablöse wird doch realistisch von seinem

"gesamtpaket" beim näcshten verein abgezogen.

dass es nicht ganz so einfach ist die spieler zu halten, sieht man ja selbst beim thw,

ich sehe jetzt nicht den vorwurf in der lokalpresse den du anführst, erwähnenswert ist es allemal weil ja medienmässig bekanntgegeben wurde, um wieviel der werbeetat erhöht worden ist, da wären wir schon gern dabeigewesen.

wenn dann gleichzeitig der hinweis aus der firma kommt, wie sehr man doch "heimatverbunden" und "bodenständig" ist, dann halte ich einen geführten gesprächsfaden auch für absolut i.o. wenn gleichzeitig über

das co-sponsoring dann wieder in anderen teilen des landes gesponsert wird.

dein/ euer budgetberechnung liegt halt zugrunde, dass carlsbogard bei uns der herausragende verdiener ist-

den gibt es aber so im team tbv nicht. gleichfalls ist kogut ein grundsolider spieler, aber keiner der on top der verdienstliste steht.

dadurch dass du zu anfangs-corona-zeiten gehalt tatsächlich "drücken" konntest, musst du jetzt aber bei den verlängerungen wieder mehr aus der tasche kommen, heisst positionsbezogen wird ein spieler ersetzt, gehaltsmässig sicher in einem überschaubaren rahmen im plus oder minusbereich.

bei unserer verpflichtung des ausländischen mvp waren wir zb. absolut nicht allein beim werben-

gleiches gilt für suton-

gleiches gilt für zerbe-

und gleiches gilt auch jetzt für den top-scorer.

es mag rein rechnerisch ein kleines plus im gehaltsbudget sein- dass ist es aber jedes jahr im plus/minus bereich so oder ähnlich.

wenn ich die zahlen so sehe, dann hat usnere gf in den letzen jahren jedes jahr beträge im bereich 50- bis 200.000 euro gut verhandelt. dies ist in die breite des kaders investiert worden- und ich glaube, dass niemand abstreiten kann, dass dies deutlich zu sehen ist.

damit ist ein funktionierendes gehaltsgefüge etabliert was uns sportlich zu gute kommt, aber eben auch vom gesamtbudget für den spielerbereich jeweils ausgereizt ist.

da kommt dann unser hauptsponsor ins spiel.

er mag fast 20% mehr umsatz haben- hat aber auch in den letzten jahren in den "heimatbereich" enorm viel investiert, infrastruktur,altes schieder gelände etc.

er hat sich aber auch gleichzeitig bei uns deutlich mehr engagiert als es nur der begriff "hauptsponsor" hergibt und was wohl auch eher dann zum zurückhaltenden credo dort passt.

jugend-junioren-senioren-halle etc......überall.

gleichfalls ist es kein geheimnis, dass dem tbv hbl1 auch eine "reserve" in nicht unbedeutender höhe bereitgestellt wurde, die in coronazeiten eine nicht zu unterschätzende "ruhe" bei verhandlungen etc. ins spiel gebracht hat.

ich glaube, dass bei der tbv-führung und im gesellschafterkreis niemand zu finden ist, der mit diesem hauptsponsor auch nur im ansatz unzufrieden ist.

wenn man dann die nachbarvereine sieht (tusn vlt. mal seit ca. 2 jahren nicht), dann weiss man, was man an diesem hauptsponsor hat- und dies meine ich absolut positiv in jedem bereich.

nö-

der gürtel muss nicht enger geschnallt werden.

wie ganz viele andere vereine ist auch der tbv aufgrund der ausgleichszahlungen gut aus dem bereich corona rausgekommen.

bei carlsbogard war es eine meisterleistung der gf den vertrag verlängert zu bekommen- eine ablösesumme dann einzufordern halte ich selbst für ein bisschen mehr als wunschdenken....

über kogut meckern seit geraumer zeit einige- manchmal auch zu recht- man merkt ihm den "verschleiss" an und er macht das spiel oft nicht schneller.

die breite usneres kaders ist in den letzten jahren sicherlich deutlich besser geworden- nicht umsonst wird flo überall dafür gelobt, dass viel spieler eingesetzt werden.

klar hätten wir uns auch gern mit dem hr aus hannover verstärkt- der geht zur mt- und zwar für ein gehalt, welches wir uns tatsächlich nicht leisten können.

klar war auch ein plan mit timm da- sehr gute verpflichtung zu der zeit, erfahrung mit ähnlich gelagerten kreisläufern (zb.peke) war ja da- dass es so ausgeht, konnte niemand ahnen, aber da muss ein verein konsequent sein.

für mich ist auch nachvollziehbar, dass wir dann blaauw hochziehen- die jungen spieler (nicht nur aus unserem verein) sehen, dass bei uns die chance zum spielen auch tatsächlich stattfindet - deswegen bekommen wir dann auch das ein oder andere talent.

wir müssen die spieler selbst ausbilden- vom junior zum gestandenen hbl1 spieler, vom gestandenen hbl1 spieler zum natispieler, finanziell sind uns eben 5-6-7-8 vereine deutlich voraus.

und nein- es wird im gehaltbudget nicht dazu kommen, dass wir auf einmal viel geld ausgeben können.

aber wir hatten selbst während corona immer noch eine reserve für evtl. verpflichtungen.

wir sind auch immer auf dem sprung mal wieder einen "besonderen" zu verpflichten- aber wer ist "besonders" ?

was haben die leute gesagt, als wir carlsbogard verpflichtet haben ?

wir haben auch jetzt wieder 1-2-3 spieler, die den gleichen / ähnlichen weg gehen können, aber eine garantie dafür gibts nicht.

den nächsten richtigen spagat müssen wir hinbekommen, wenn spanien uns verlässt.....

aber auch da sind wir auf einem guten weg- auch mit perspektive kreisläufer etc.- nur in trockenen tüchern ist es erst immer, wenn verträge unterschrieben sind.

ich finde schon, dass wir im verhältnis ausgaben/ erfolg in den letzten jahren zu den top 3 gehört haben,

klar ist auch, dass wir mit den wesentlich grösseren spieleretats nur punktuell mithalten können und auf solche sachen wie den pokalsieg hoffen müssen- aber wir haben da insgesamt auch einige akzente gesetzt.

flo ist nicht umsonst trainer des jahres geworden.

wir wollen/ wollten international anklopfen, dies ist uns mit dem pokalsieg gelungen.

wie schwer ein weg richtung oben ist, sieht man an anderen vereinen recht deutlich.

wir können erst wieder etwas öfter oben angreifen, wenn solche "dickschiffe" wie wortmann bei uns

sponsoren sollten, dass ist im beschaulichen ostwestfalenlippe allerdings sehr sehr schwer.

unsere nachbarvereine können da ein lied von singen.

zunächst gehts im februar so corona es zulässt, seit jahren mal wieder international auf tour mit voller kapelle, ein schritt in die richtige richtung.

für alles andere brauchen wir gedult-

ich selbst von mit dem "gesamtpaket" tbv seit jahren mehr als zufrieden, für mich teils herausragend gearbeitet für die möglichkeiten.

ich habe da grösstes vertrauen in unsere komplette führung.

??

carlsbogrd war zu 99% klar dass er geht-

kogut war aufgrund des alters etc. ganz normal angedacht zu wechseln-

johannesson hätten wir gern behalten-aber eben zu machbaren bedingungen,

der nachfolger und zech ein jahr weiter scheinen mir nicht schlechter-

cederholm wollte wechseln, wir bekommen ablöse,cederholem war sehr verletzungsanfällig,der nachfolger hat top-daten aus liga 2 und ist 22, kann angriff

und abwehr...

bis auf carlsbogard -der nicht 1 zu 1 zu ersetzen ist- denke ich, dass der tbv dies alles sehr gut gelöst hat.

das alles hat nun mit corona rein gar nichts zu tun.

wenn man sieht wie lange der scm gebraucht hat - oder andere vereine vorher auch - glaube ich an 2-3 jahre keinesfalls für die rnl zurück in die top 3.

dafür gabs mir bei den rnl zu viele falsche entscheidungen- das aufzuholen dauert sicherlich deutlich länger.

da ist für mich auch ein unterschied zum thw- der hat keine falsche entscheidung getroffen- er wurde vlt. nur etwas kalt erwischt von der entscheidung eines schlüsselspielers.

wenn der thw das ausgleicht-woran ich eigentlich nicht zweifel- gehts oben normal weiter- nur mit einer positiverweise grösseren breite an der spitze.

und ich zähle auf dauer die vereine dazu, die wie man so schön sagt, nachhaltig arbeiten-

i.a. eher scm-flense-thw.

bei den füchsen fehlt mir da deutlich noch was am gesamtpaket- vlt. auch eine aufgeregtheit weil man den bereich "tabellenspitze" noch nicht so kennt- die gelassenheit grad im bereich hinter der mannschaft haben die anderen 3 für mich wesentlich merkbarer.

wir bekommen sogar eine kleine ablöse für cederholm-

und haben dann bald den halben rückraum der niederländischen nationalelf beisammen-

schagen-blaauw-versteijmem

die letzte zeit beim scm war lagergreen verletzt-

jetzt bei den rnl doch auch viel zu oft-

schwalb hat das u.a. neulich mal deutlich zusammengefasst-sprich, andere würden vlt.mit dem krankheitsbild/ verletzung gar nicht auflaufen - das ist vlt. auch ein bisschen ein fluch der guten tat, dass er zumindest zu oft gespielt hat, wenn er eigentlich nicht spielen sollte.

grad bei den "geschmeidigen" spielern fällt dies vlt. zu oft negativ auf die spielweise zurück.

wenn man dann noch die von krösti beechriebenen vorhandenen knackpunkte bei den rnl dazunimmt,

relativiert sich das für mich schon mit vorwürfen wie "lustlos".

ich denke, dass beim thw einfach der sagosen abschied nicht eingeplant war-

zu recht, denn ein wechsel in anderer konstellation könnte ich mir so auch nicht vorstellen.

möglicherweise hat man dadurch 1-2 andere chancen liegengelassen-

auch im bezug auf eine andere position- sprich etatbindung.

jetzt umplanung-

da wäre es sonderbar, wenn sofort für alles lösungen da wären.

positiv für die hbl : nicht nur der thw hat unverhofft punkte gelassen- dies gibt gleichzeitig anderen teams manchmal mehr mut gegen die vermeintlich grossen. lass doch jetzt mal den scm irgendwo unverhofft stolpern-

schon hätten wir einen relativ offenen titelkampf, das was wir uns immer wünschen als fan.

insgesamt wird der thw keinesfalls seine anziehungskraft verloren haben bei den spielern-

da glaube ich, dass die thw- fans mit guter hoffnung für ein wiederum top-zukunftsteam rechnen können.

ach ja-

auch wenn du noch so schöne worte benutzt-

es kann hier ja auch jeder nachlesen, wie ihr über ihn hergezogen seit- und nur weil du dann immer angepisst bist, werd ich dies sachlich belegbare nicht unterlassen- erstaunlich für dich müsste doch sein, dass es mehrfach bei verschiedenen themen vorkommt, wie sich einige user "benommen" haben.

aber wie immer : sagt man was dazu, kommt gleich der ein oder andere aus der deckung- was zumindest bei mir nicht dazu führt, mir das wort zu verbieten.

zum thema "lagergreen" hab ich mich m.e. in dem bereich das 1. mal geäussert.....

ich erwarte grad von dir auch nicht dass die einsicht kommt, einen namen mit "lagerbier" zu verhunzen....

rheiner

ich wäre zb. dafür, dann auch gleichzeitig zb. helge dazuzunehmen bei so einem gespräch.

das wäre dann doch einer der ganz wenigen, der dann entscheidene fragen stellen könnte

weil er die sachlagen ja immer von 2 seiten beleuchten muss und auch die argumentationsketten von den streitfällen genauestens kennt....

das ist für mich nicht bis zum ende gedacht...

wenn der td 3 min. vor spielbeginn ausfällt- wen willst du dann bei noch so guter organisation schicken-

und ja, dieses szenario gabs bei den schieris zumindest nicht erst einmal.

gleiches gilt für die "sofortige" utnerbrechung- ich bin ja bei dir, wenn es um sachlagen geht, bei denen

sofort eingegriffen werden muss-

aber es wird halt auch sachlagen geben, die man anders einschätzen kann/ muss.

meine aussage dazu wäre ja relativ einfach : solange der td/spielaufsicht die endgültige entscheidung wie mit dem sachverhalt umzugehen ist bei den schieris lässt (so sie denn zuständig sind), findet kein unerlaubter eingriff in deren belange statt.

ich bin da insgesamt eher bei rheiner.

zunächst kann doch durchaus durch kurzfristigen ausfall des eigentlich eingesetzten deligierten die ersatzperson dann diesen status nicht haben (können), weil ihm/ihr bestimmte qualifikationen dazu fehlen könnten.

gleichfalls sehe ich grundsätzlich dadurch, dass ein deligierter oder spielaufsicht sich an die schieris wendet (ausser jetzt wechselverstössen) keinen verstoss gegen "die verantwortung tragen auf dem spielfeld immer die schieris allein" .

dafür würde es m.e. auch genug beispiele geben können - von geänderten technischen voraussetzungen während des spiels bis hin zum erkennen eines zuschauers, der ständig eine trillerpfeife benutzt oder auch aktuell rassistischen äusserungen eines zuschauers etc.

die frage ist für mich dabei : darf er dafür ein spiel mit signal unterbrechen oder hat er bis zur nächsten normalen unterbrechung zu warten.

dann könnte er den schieris sein anliegen mitteilen - und bei denen allein bleibt die entscheidung, ob wie oder mit welcher änderung es auf dem spielfeld weitergeht.

mit einem blossen hinweis auf eine bestimmte sachlage, greift doch kein deligierter oder auch spielaufsicht in die befugnisse der schieris ein.

und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir grad im bereich rassismus sowas in naher zeit erleben beim handball-

international teilweise seit jahren üblich und totgeschwiegen, genauso wie beim fussball, wirds das beim handball auch irgendwann geben.

und es kann nicht immer so unter den teppich gekehrt werden, als es zuletzt durch einen schieri selbst war,

der mit "unangebrachten" äusserungen aufgefallen ist...

insgesamt würde ich da auch deutlich klärungspotential sehen.

nur weil ein spieler mal den eigenen verein verlassen hat ihn gleich immer zu verhunzen ist auch nicht grad beste kinderstube.

zudem die rnl neulich schon deutlich kommuniziert haben, dass lagergreen mehrfach verletzt war/ ist und keine zeit zum regenerieren hatte.

aber als er seinen vorherigen verein verlassen hat, konnten einige ja auch nicht anders als ihn nur noch durch den schmutz zu ziehen weil er sich so früh für einen anderen verein entschieden hat.

faktisch bin ich da insgesamt bei obo.

die fehler wurden sicher eher im führungszirkel gemacht als bei den spielern. vom personal her ist das durchaus entwicklungsfähig- aber solche sachen wie palicka oder auch unsere nati-spielmacherhoffnung spülen dann auch immer wieder sand ins getriebe- eigentlich dachte ich, dass sie nach den für mich deutlichen fehlern mit gardiola und arbutovic lernfähig geworden wären- es scheint in teilen eher nicht so.

jetzt laufen sie sogar gefahr, dass nach einer gewissen eingewöhnungs/ umgewöhnungszeitszeit die hoffnungsträger sich entwickeln- dann aber schnell wieder weg sind.....

es war trotzdem ein spiel, welches jeweils von den fehlern der gegner lebte....

so ganz so toll anzusehen sicher nicht-

heine aber wohl zum schluss mit der ein oder anderen parade die entscheidend war..

ich fand auch, dass da in der zeitlupe ein foul von kalaresch nicht zu sehen war.....

ähnliche situation vorhin bei rnl - gegen recken auch...

ich finde, du eierst da ganz schön rum weil du einen verstoss der balinger sehen möchtest-

der gwd-spieler ist doch ganz normal im "vorwärtsgang" - also zu keinem zeitpunkt regelgerecht.

und wenn dazu auch noch 1 1/3 erbsenzählerei wäre- warum zählst du dann bei balingen erbsen ?

der gwd spieler begeht für mich ganz normal einen regelverstoss, er steht zu keinem zeitpunkt korrekt,

also kann doch kein verstoss dagegen vorliegen, selbst wenn er in 1/10 sekunde nur 1 1/3 längen falsch läge....

wenn du ein bisschen mehr toleranz sehen würdest - jo.

aber regeltechnisch konnte man dies nicht als verstoss durch balingen werten...wenn man die regeln beachtet.