Beiträge von gummiball

o.k., missverständniss!!! sorry

wie kommt ihr eigentlich immer zu der annahme, dass sich der abwehrspieler passiv verhält? selbst wenn er die arme zum blocken hochnimmt, kann es nicht sein, dass der angreifer den wurfarm voll durchziehen darf, womit er den abwehrspieler am kopf treffen würde.

Zwetschge (ein kleines bisschen provokant): dich möchte ich als gegenspieler haben. ich würde einen stemmer an deinem kopf vorbei machen, die hand durchziehen und dir seitlich voll auf den kopf hauen. du fällst natürlich kurz um, meckerst aber nicht mit den schiris, da du ja selber weißt, dass du falsch in der abwehr gestanden hast. da du ja wahrscheinlich auch in der folgezeit nicht passiv in der abwehr stehen wirst, die schiris das nicht pfeifen, könnte es für dich ein anstrengendes spiel werden. schätze ich die situation richtig ein???

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Original von thomask
zur neutralität noch eines. in unseren bezirk werden schieris die in der gleichen klasse spielen zu 90% nicht eingeteilt. somit besteht keine gefahr, dass spieler mannschaften pfeifen gegen die sie spielen. selbst ich, der mit seinen fast 51 nicht mehr spielt, musste den verein wechseln nachdem die männer in meinem heimverein aufgestiegen sind um weiterehin im bezirk noch vernünftige männerspiele zu pfeifen.

wie verfährt man denn bei euch mit jungen leuten, die z.b. oberliga spielen und nebenbei auch als schiris so gut sind, dass sie vom bezirk in die oberliga aufsteigen / gefördert werden. müssen die gleich den landesverband wechseln???

es soll auch schiris geben, die nicht von grund auf böse sind!!! mal angenommen die pfeifen zum vorteil des eigenen vereins, wie lange glaubt ihr eigentlich werden die jungs in dieser liga pfeifen / bzw. noch weiterkommen???

übrigens ist es mit diesem thema wie mit jedem anderen hier im forum. nach und nach kommt man absolut vom eigentlichen thema ab!!!

ich bin froh, dass meine eigentliche frage weiter vorne so kompetent beantwortet werden konnte!!!

Zitat

Original von SchwarzeZunft

diese Aussage, lieber gummiball, ist der Anfang vom Ende der Neutralität eines Schiedsrichters!!
Daran krankt der gesamte untere Spielbereich!! Spieler einer Mannschaft pfeifen in der gleichen Liga die Mannschaften gegen die sie vorher gespielt haben...
Das hat mich jahrelang in der Spielunion auf die Palme gebracht und war MEIN ansporn in den Landesverband mit angesetzten neutralen Schiedsrichtern aufzusteigen. Wir hatten permanent gegen eine Mannschaft plus zwei Scheidsrichter zu spielen, da diese aus einer anderen Mannschaft der gleichen Liga kamen, denen es ein Dorn im Auge war, wenn wir gewinnen sollten.
Schade, das du dieses Forum dazu nutzt, dir für diese fehlenede Neutralität auch noch andere Schieris ins Boot zu holen...

gruß
Daniel

was geht denn bei dir ab??? das einzige worum es sich in der frage dreht, ist doch wohl wie bei der ausgangssituation zu pfeifen ist. und das hat überhaupt nichts mit fehlender neutralität zu tun!!!
ich weiß, dass das bei dem einen spieler ab und an vorkommt und möchte halt darauf vorbereitet sein. ich könnte mir genauso gut ein video der mannschaft anschauen, in dem ich mir verhaltensmuster der spieler ansehe, bin ich dann auch nicht mehr neutral???

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Original von Ex-HVS-SR
Wenn er sich dann auf die andere Seite gestellt hat, lässt er dann die Situation wiederholen oder wartet er bis zum nächsten Mal ab ?

Jungs, ihr verbeißt Euch hier in eine Situation, die man in dieser Pauschalität, wie in dieser seltsamen Anordnung geschehen, niht entscheiden kann.

Die Fälle, in denen der Angreifer einen passiv blockenden, sich nicht bewegenden Abwehrspieler mit dem Wurfarm trifft, sind doch theoretisch. Den Ball ins Gesicht werfen, ja, mit dem Arm voran in die Abwehr, ja, aber Euer Beispiel ist graue Theorie.

Warum haltet Ihr Euch so krampfhaft an theoretischen Situationen fest, es gibt genügend praktische Situationen, an denen man Regelkenntnis beweisen kann.

um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:

letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.

da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.

deshalb an dieser stelle vielen dank an "weller".

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Original von Ex-HVS-SR

Wenn Deine Spiele so langsam sind, dass Du genau erkennen kannst, dass der Abwehrspieler nur schauspielert, herzlichen Glückwunsch. Wie weist Du denn das nach ? Und welcher SR soll denn das eigentlich erkennen ? Der FeldSR steht hinter dem Angreifer und kann es üblicherweise nicht sehen, der TorSR kümmert sich um den Kreisläufer, der ggfls. die Sperre stellt. Also, wer soll es pfeifen, damit auch die Aufgabenteilung gewahrt bleibt ?

bei guten stellungsspiel stellt sich der fsr auf die andere seite und schaut dann diagonal auf das geschehen!!!

deine argumente sind nicht wirklich sachlich muss ich sagen!!!

folgende situation:

rückraumspieler geht zum sprungwurf hoch, wirft, ball geht unhaltbar in das tor. rückraumspieler hat beim wurf durchgezogen und den abwehrspieler am kopf erwischt.

a) tor zählt, nichts weiter
b) tor zählt, nachträgliche 2 min gegen rückraumspieler wegen "durchziehen", da aktion nichts mit dem tor zu tun hat
c) tor zählt nicht, stürmerfoul mit (evtl.) progression

bin mir da echt nicht sicher, welche entscheidung richtig ist!!!

greetz and thx @ all

Dieses Schreiben ist eine grammatikalische Katastrophe!!! Auch wenn man emotional bei der Sache ist, darf man ein solches Schreiben nicht veröffentlichen!!!

z.B. gleich im ersten Satz "sportpolisch" oder "Die Annahme des Präsidenten, dass offensichtlich auch ohne zuvor im Schiedsrichterausschuss das Thema behandelt zu haben ist so nicht richtig. Sehr wohl haben wir in Flensburg darüber gesprochen."

sorry, wenn das jetzt recht hart klingt, aber jede klasse hat die schiris die sie verdient!!!

warum pfeifen die leute denn auf der kreisebene??? entweder weil sie pfeifen müssen da der verein schiris braucht (tolle motivation), sie sowieso schon seit 30 jahren so pfeifen oder einfach blöd sind!!!

die schiris, die bei uns in den unteren klassen unterwegs sind, sind im schnitt geschätzte 58 jahre alt. was willst du denen denn noch vermitteln??? wenn du es gut meinst und ihnen was erläutern willst, dann lachen die dich doch aus, da sie ja auch so über die runden kommen.

ich denke eine diskussion über solche punkte sollte über schiris geführt werden, die mind. oberliga pfeifen, da auch hier anders gepfiffen wird als in der buli!!!

ich glaube wir driften gerade ein wenig von der eigentlichen diskussion ab. wenn wir uns jetzt auf die doppelpfiffe konzentrieren, bedeutet das ja grundsätzlich, dass beide schiris die richtige entscheidung getroffen haben. ist

bisher ging es doch eigentlich darum, dass der eine dem anderen nicht in den aufgabenbereich reinpfeifen soll.

um aber auf die geschichte mit den doppelpfiffen nochmal einzugehen möchte noch anmerken, dass es in der praxis doch eigentlich nicht die regel ist, dass in einem spiel 15 doppelpfiife vorkommen. natürlich unterlaufen auch guten gespannen doppelpfiffe, was m.e. wenn es sich im rahmen hält auf eine eigentlich gute gespannsarbeit schließen lässt.
damit meine ich, dass beide schiris in dem selben moment einen regelvertsoß ahnden und dementsprechend die gleiche linie haben.

deswegen kann man meiner meinung nach das thema doppelpfiffe nicht verallgemeinern, sondern muss sich mal über die anzahl der doppelpfiffe unterhalten.

für die schärfe die einer meiner vorigen beiträge reingebracht hat möchte ich mich hier entschuldigen, aber es ist halt (wenn ihr ehrlich seid) gängige praxis. ausserdem finde ich es trotzdem unangebracht immer alles in die "arrogante schublade" zu schieben, da sich jeder schiri mühe gibt eine entspannte kommunikation auf dem spielfeld mit allen beteiligten zu führen.

auf die dauer wird mir eins immer bewusster, wenn alle nichtschiris die hier schreiben den schirischein machen würden, hätten wir hier ein riesenproblem weniger an der backe (fehlende und kompetente schiris).

um es mal provokativ auszudrücken:

wir sind zu arrogant, um irgendwelche ideen, anmerkungen usw. umzusetzen aber ihr habt nicht den arsch in der hose euch mal jede woche auf die platte zu stellen!!!

hieraus wird sich nie ein konsens bilden, da ihr einfach nicht in die materie einsteigen wollt!!!

tut mir leid, baden wollen ohne nass zu werden geht halt nicht!!!

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Original von sunny-1
Ich erwarte ja gar nicht, das man alles sieht und pfeift. Aber wenn der nicht zuständige Schiedsrichter so steht, das er die Aktion richtig gut sieht und nur nicht pfeift, weil es der Bereich des Partners ist, dann darf sich das Gespann nicht wundern, wenn man es grottenschlecht nennt.

du kannst das doch nicht verallgemeinern. wieviele dhb-gespanne pfeifen denn ihrem partner in den aufgabenbereich??? wieviele die das nicht tun sind wie du es schreibst grottenschlecht???

wenn du ein vernünftiges stellungsspiel hast (was wirklich nicht jeder von sich behaupten kann), dann solltest du sehr viele solcher situationen wegnehmen können. aber jetzt doch mal ganz ehrlich, man wird nie alles wegnehmen können, dafür sind halt auch wir nur menschen.

harmi: dir vielleicht, aber nicht dem beobachter!!! man muss ja mal ganz offen sagen, dass man das natürlich auch berücksichtigen muss. wenn ich herabgestuft werde, dann bedeutet das für mich persönlich doch auch einen finanziellen ausfall. was ist mir also lieber: einmal fünfe gerade sein lassen (= kurze erwähnung im beobachtergespräch) oder der zehnte doppelpfiff (=extreme abwertung in teamarbeit)???

zu guter letzt muss ich sagen, dass das was hier passiert übrigens meckern auf extrem hohen niveau ist, da wir in deutschland das beste haben, was die schiedsrichterei hergibt.

ups, sorry!!!

ja, aber was machst du denn, wenn schiri a (torschiri) meint im rückraum etwas nicht regelkonformes gesehen zu haben, was schiri b nicht gepfiffen hat. soll der dann pfeifen und als torschiri (etwas überspitzt) einen meter neben seinen partner laufen und die gegenrichtung anzeigen???

das wirst du du nicht erleben und deshalb muss man mit vermeintlichen fehlentscheidungen leben.

die frage, die ich mir stelle ist doch die, warum keiner abgestanden pfeift!!! ob es dann nicht evtl. eine linie ist die vorgegeben wird, da mir keiner erzählen kann, dass er gar kein abgestanden erkennt!!!

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Original von Bilbo
Und noch viel schlimmer, mit Schiedsrichtern, die selbst nie Handball gespielt haben. Bei den Jungs schätze ich sehr ihr Engagement - ich habe aber leider dennoch noch nie einen SR erlebt, der selbst nie (egal, auf welchem Niveau!) gespielt hat und irgendwas taugte.

frag mal nach bei dem gespann sattler/biaesch aus dem dhb a-kader!!!

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Original von Zwetschge
Theo: Wie kommst du drauf, dass ich Schiedsrichter bin?
D.h. selbst wenn du merkst, dass dein Partner etwas übersehen hat pfeifst du es nicht? Kein Wunder, dass die Diskussionen um Schiedsrichter immer schlimmer werden. Und wenn ihr so arrogant seid (muss das jetzt so nennen), dass ihr eurem Partner auch noch vorhaltet in euren Bereich zu pfeifen, dann verstehe ich gar nicht mehr.

1. hat theo nie behauptet, dass du schiri bist, was er nach deinen schilderungen jetzt mit sicherheit auch nicht mehr machen wird

und 2. hat das verdammt nochmal nichts mit arroganz zu tun!!! hast du schon einmal erlebt, dass auf höherem niveau ein feldschiedsrichter einen 7m pfeift (z.b. wenn er gesehen haben könnt, dass der abwehrspieler auf außen ganz klar durch den kreis gelaufen ist)??? jede wette nein, denn wenn ihn der torschiri nicht pfeift, dann fällt er aus!!!

es gibt halt eine klare aufgabenverteilung im team, über deren einhaltung sich weniger aufregen, als wenn jeder schiri meint, er pfeift jetzt mal gerade was, egal wo sich das auf dem spielfeld ereignet hat. kannst du dir vorstellen, wie viele pfiffe (doppelpfiffe) und auch gegensätzliche entscheidungen da entstehen würden???

aber du sitzt dann auf der tribüne und findest das gut, da ja wenigstens gepfiffen wurde!!!

Ausserdem hast du doch mit gottfried, raul, thorsten genug fachkundige und gute (höherklassige)trainer im umkreis. unterhalte dich doch einfach mal mit so jemandem, wie er es sieht!!!

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Original von Zwetschge
Da bin ich mit Sunny ja mal einer Meinung. Gerade diese Situationen sind so offensichtlich und da ist es egal aus welcher Perspektive man das sieht. Gerade beim Kreis wenn die Außen werfen steht der SR oft nur 2m daneben...

aber genau das ist ja das problem. aus der kurzen distanz ist es schier unmöglich zu sehen, ob der der spieler zuerst absteht oder der ball die hand verlassen hat. da kann man auch am stellungsspiel relativ wenig verändern!!!

@ ex-hvs-sr: die frage mit dem verband war nicht an dich gerichtet, sondern an TLpz. dich kann ich schon einordnen in den swhv!!!

Theoitetos: hast du auch ansetzungen im swhv, weil du mir widersprechen kannst???

ich weiß ja nicht, wie die schiriknappheit bei euch im LV oder sogar RV schon ist, aber zumindest im bereich des swhv kommt es nicht vor, dass jemand an 2 tagen "weite strecken" (2 std. und mehr) fahren muss.

ich persönlich würde das auch nicht machen, da die familie ja auch noch einen kleinen anspruch erhebt.

Zitat

Original von Zwetschge
D.h. ich hol mir mit so einer Aktion statt rot "nur" 2 Minuten?
Is doch ok

bist ja ein toller hecht!!! naja, wenn dir das was gibt, mach es halt!!!

vielleicht fällt dem schiri ja auch was ein, wie er dir seinen respekt entgegenbringt!!!

hi wieland,

mach nur weiter so, liest sich gut.

c u @ taunus-cup 2009???

gruß

p.s. wer war/ist dein pate???