Beiträge von Richard74

Badische Zeitung:

Alles auf den Kopf gestellt?
In der 2. Handball-Bundesliga bereitet ein Spieler Probleme

Redakteur: Wolfram Köhli

WILLSTÄTT. Der TSV Bayer Dormagen ist Meister, der TV Kirchzell bleibt der Abstieg aus der zweiten Bundesliga im Handball erspart. Aussichten, die vieles auf den Kopf stellen würden — drei Wochen nach Rundenende. All dies nur, weil der hessische Landesligist TV Flieden eine Saison lang einen Spielerpass von Manuel Poch behielt, "des Buben von uns" , so Abteilungsleiter Peter Schöppner, obwohl der Bub schon lange beim TV Willstätt-Ortenau mit einer Spielgenehmigung des Deutschen Handballbundes (DHB) ab und an das Tor hütete.

Elf Spiele waren es, so hat der TV Kirchzell herausgefunden. Darunter auch die 27:28-Niederlage am 10. November 2006 gegen den TVWO. Allein deren Punkte würden bei einem Entscheid am grünen Tisch die Klasse sichern. So rechnen die Mainfranken, dessen Vorsitzender Stefan Schwab auf der Vereins-Homepage ankündigt, gegen die Wertung Einspruch einzulegen. Für die Ortenauer würde es einen Punktabzug von 15 Zählern zur Folge haben. Was war geschehen? Manuel Poch wechselte am 13. Januar 2006 vom TV Gelnhausen in seinen Heimatverein, "um auszuhelfen" , so Werner Müller. Der Obmann des TVF bestätigte gestern der BZ, er habe nach Saisonende den 29. April 2006 in Pochs Spielerpass als Abmeldedatum eingetragen. "In Erwartung der schriftlichen Abmeldebescheinigung, die jedoch nie kam." Am vergangenen Mittwoch habe er nun auf Anforderung dem 26 Jahre alten Torhüter das Dokument des Hessischen Handball-Verbandes ausgehändigt. Der 29. 4. 2006 ist inzwischen durchgestrichen, aber noch lesbar. Vor der Saison 2006/07 hatte der TVWO für Poch eine Spielgenehmigung beantragt und vom DHB erhalten, dabei den TV Gelnhausen wider besseren Wissens als letzten Verein eingetragen.

Würde es zu der Entscheidung kommen, wie sie sich der Absteiger TV Kirchzell vorstellt, führte dies bei den Handballern der Region zu Veränderungen bis hinunter auf die Bezirksebene. Poch hielt auch in der Reserve der Hanauerländer in der Südbadenliga das Tor sauber. Ergo müssten diese Spiele als verloren erklärt werden, der TVW II absteigen. Erster Nutznießer wäre die SG Waldkirch/Denzlingen. Aber: Der Spielleiter der Zweiten Liga, Uwe Stemberg, erteilte sämtlichen Spekulationen gestern erst einmal eine Absage. Er habe bislang keinen Einspruch auf dem Tisch, erklärte er auf Anfrage der BZ, "außerdem ist für mich die Saison beendet." Ganz so locker wird wohl vor allem ein Klub das Ganze nicht sehen: Der TSV Bayer Dormagen. Schafft er den Aufstieg nicht auf sportlichem Weg, dürfte der Werksklub sich Gedanken darüber machen, wer denn in Regress zu nehmen sei.

Neuer Bericht auf handball-world:

Zitat

Einspruch Kirchzell: Spielberechtigung unwirksam?

Dem TV Willstätt-Ortenau droht der Abzug von 15 Punkten
Foto: Andreas Tesch
Am vergangenen Mittwoch hat der TV Kirchzell Einspruch gegen die Spielwertung des Zweitligaspiels TV Kirchzell gegen den TV Willstätt-Ortenau am 10. November 2006 eingelegt. Grund sei eine ungültige Spielberechtigung des Willstätter Torwarts Manuel Poch (handball-world.com berichtete). Mittlerweile verdichten sich die Anzeichen, dass beim Vereinswechsel Pochs die Spielberechtigung für den Landesligisten TV Flieden nicht berücksichtigt wurde.

Manuel Poch kam 2003 über die Stationen SG Schlüchtern und TV Flieden zum TV Gelnhausen und rückte vor der Saison 2005/06 aus der zweiten Mannschaft in den Bundesligakader des TV Gelnhausen auf. Poch spielte 05/06 insgesamt 11 Spiele für den TV Gelnhausen in der zweiten Bundesliga. Am 12.11.2005 in der Partie gegen Wuppertal stand Poch zum letzten Mal im Aufgebot des TV Gelnhausen. Wie der TVG auf Anfrage mitteilte, wurde der Bundesligavertrag von Poch zum 12.11.2005 mittels Anzeige einer vorzeitigen Vertragsauflösung bei der HBL aufgelöst. Wie der TV Gelnhausen weiter mitteilte, habe Poch danach keine Spielberechtigung mehr für den TVG gehabt.

Der damals 24 Jahre alte Poch wechselte dann zum Landesligisten TV Flieden. Hierzu wurde vom Hessischen Handball Verband ein Landespass ausgestellt, dazu musste eigens noch die Sperrfrist neu berechnet werden, da diese erst mit der Hinterlegung des Auflösungsvertrages in Dortmund bei der HBL beginnt. Am 11. Januar 2006 war Poch für Freundschaftsspiele, ab dem 11. März 2006 auch für Pflichtsspiele spielberechtigt. Somit bestritt Poch erst am 19. März 2006 für den TV Flieden in der Landesliga sein erstes Spiel.

Nach Anfrage beim hessischen Verband liegt derzeit keine Auflösung oder ein Widerruf der Spielberechtigung von Poch für den TV Flieden vor. Allerdings sei es laut Auskunft der Passstelle durchaus möglich, wenn auch unwahrscheinlich, dass eine solche Information nicht beim HHV angekommen sei. Es gebe darüber hinaus auch weder einen Rücklauf aus Dortmund von der HBL-Zentrale noch aus Südbaden, was dann der Fall gewesen wäre, wenn Poch beim Südbadischen HV einen Pass beantragt hätte. Nach Informationen des TV Kirchzell hat Poch allerdings am 6.6.2007 seinen Pass beim TV Flieden abgeholt und sich auch erst zu diesem Termin abgemeldet.

Mit Vertragsbeginn 1. Juli 2006 wechselte Poch dann zum TV Willstätt-Ortenau und erhielt dort auch einen Bundsligavertrag. Als abgebender Verein wurde im Passantrag nach Informationen des TV Kirchzell der TV Gelnhausen genannt und die bestehende Spielberechtigung beim TV Flieden nicht berücksichtigt. Somit hätte Poch zwei Spielberechtigungen gehabt, was unzulässig ist. Die Spielberechtigung für den TV Willstätt-Ortenau wäre entsprechend § 16 der Spielordnung des Deutschen Handball Bundes unwirksam. In diesem Fall würde auch kein Vertrauensschutz greifen, da Poch von der gültigen Spielberechtigung beim TV Flieden wusste.
Auf diesen Sachverhalt hat der TV Kirchzell am Mittwoch per Fax die spielleitende Stelle der Handball-Bundesliga in Dortmund hingewiesen. Der Einspruch des TVK geht nun den normalen Weg, wie TVK-Vorsitzender Stefan Schwab mitteilte.

Sollte sich herausstellen, dass die Spielberechtigung für Poch unwirksam war, würde der TV Willstätt-Ortenau insgesamt 15 Punkte aus den Spielen gegen Gelnhausen (32:30), Kirchzell (28:27), Dormagen (31:27), Bietigheim-Metterzimmern (35:30), Gensungen-Felsberg (38:27), Hüttenberg (28:28), dem Bergischen HC (33:23) und Oftersheim-Schwetzingen (24:21) abgezogen bekommen. Damit würde sich auch die Tabelle der zweiten Liga Süd verschieben (siehe Anhang). Darüber hinaus wäre auch die zweite Mannschaft des TV Willstätt-Ortenau betroffen, in der Poch überwiegend gespielt hat. Die Reserve müsste nach den entsprechenden Punktabzügen absteigen.

„Die Angelegenheit ist zurzeit bei der HBL in der juristischen Prüfung“, sagte Hans Cleiß vom TV Willstätt-Ortenau auf Anfrage zu handball-world.com. „Wir müssen nun erst einmal unsere Unterlagen prüfen. Solange es ein schwebendes Verfahren ist, werden wir vom TV Willstätt aus keinerlei Auskünfte erteilen“, wollte sich Cleiß nicht weiter zu dem Vorgang äußern.

Aber auch für die erste Liga hätten Punkteabzüge in der zweiten Liga gravierende Folgen. Der TSV Bayer Dormagen hat bereits gestern im Relegationshinspiel beim TuS-N Lübbecke Einspruch eingelegt. Dormagen wäre nach der neu berechneten Tabelle Meister und so in jedem Fall aufgestiegen. Somit müsste die Aufstiegsrelegation neu ausgespielt werden. Erschwerend kommt hier hinzu, dass das Spieljahr 2006/07 am 30.6.2007 endet und die sportlichen Entscheidungen bis zu diesem Zeitpunkt beendet sein müssen. Der Vorsitzende des TV Kirchzell, Stefan Schwab, ging auf Anfrage von handball-world.com davon aus, das die Angelegenheit aus Gründen der Dringlichkeit direkt vor dem Verbandssportgericht landen wird. „Ich bin sehr interessiert daran, herauszufinden, wer da nun was verkehrt gemacht hat“, sagte Schwab, der nach seinem derzeitigen Kenntnisstand keine Verantwortung für die unwirksame Spielberechtigung bei der HBL sieht.

"Im Falle von Punktabzügen gegen den TV Willstätt-Ortenau sähe die Abschlusstabelle der ZLS so aus:

Alles anzeigen

http://www.handball-world.com/o.red.c/news.p…=1&auswahl=9269

ja, eine ungültige Spielgenehmigung (je nach Urteil)

Er hat/hatte ja keine Spielberechtigung (bzw. darum geht es ja beim Protest) und deshalb sind die 3 Monate noch nicht vorbei.

So versteh ich das jedenfalls

Homepage TV Kirchzell:

Zitat

Einspruch des TV Kirchzell gegen die Wertung des Spieles geegn den TV Willstätt
Hallo,

sicherlich habt Ihr schon von unserem Einspruch gehört.

Hier kurz der Sachverhalt, soweit wir ihn kennen:

Der Spieler Manuel Poch war für die Saison 2005/06 Vertragsspieler beim TV Gelnhausen. Dieses Vertragsverhältnis wurde mit einem Auflösungsvertrag während der Spielzeit beendet, so dass Manuel Poch am 13.01.2006 eine Spielgenehmigung vom Hessischen Handballverband für den TV Flieden erhielt. Diese Spielgenehmigung hat die ganze Zeit bestanden, da sich der Spieler erst zum 06.06.2007 (!) beim TV Flieden abgemeldet hat.

Zur Saison 2006/07 hat der TV Willstätt/Ortenau für den Spieler Manuel Poch eine Spielgenehmigung beantragt, wobei im Passantrag offensichtlich als letzter Verein TV Gelnhausen eingetragen wurde. Der TV Willstätt hat dann auch die Spielgenehmigung erhalten und Manuel Poch in insgesamt 11 Spielen eingesetzt.

So auch im Spiel TV Kirchzell gegen TV Wilstätt am 10.11.2006 in Amorbach, das Willstätt mit 28:27 gewann.

Eingesetzt war der Spieler auch gegen Bayer Dormagen am 15.11.2006, das Willstätt mit 31:27 gewann.

Nicht gespielt hat er dagegen gegen TUSEM Essen am 04.11.2006, das ebenfalls Willstätt gewonnen hat (30:28). Nicht gespielt hat Manuel Poch in beiden Spielen gegen den TV Bittenfeld.

Wie das alles zustande gekommen ist, darüber können wir nur spekulieren. Fakt ist jedoch, dass Manuel Poch bis zum 06.06.2007 beim TV Flieden eine Spielgenehmigung hatte, was uns heute nochmals der Geschäftsführer des HHV Herr Dörr bestätigt hat.

Was sind die möglichen Konsequenzen?

Nach § 16 Spielordnung ist eine zu Unrecht erteilte Spielberechtigung unwirksam.

Nach § 50 Abs. 1 f SpO ist für eine Mannschaft das Spiel mit dem Torverhältnis 0:0 als verloren zu werten, wenn Nichtspielberechtigte als Spieler mitwirken.

Zu beachten ist, dass gemäß § 4 Abs. 2 Rechtsordnung (RO) die Spielleitende Stelle innerhalb von 14 Tagen nach Bekanntwerden des Verstoßes ein Verfahren einleiten oder die Einleitung bei der zuständigen Rechtsinstanz beantragen muss.

Anträge (der Vereine) gegen die Zuerkennung der Spielberechtigung müssen gemäß § 4 Abs. 4 RO innerhalb von 14 Tagen nach Bekanntwerden des Hinderungsgrundes - aber spätestens vor Ablauf von drei Monaten seit dem Tage der Zuerkennung der Spielberechtigung - gestellt werden.

Seitens des TV Kirchzell wird ein solcher Antrag gestellt werden.

Die Verantwortlichen haben mittlerweile auch mit den betroffenen Vereinen Bayer Dormagen, TuS Nettelstädt und Stralsunder HV Kontakt aufgenommen.

Alle Vereine unterstützen uns und gerade Bayer Dormagen wird mit Manager Uli Derad ebenfalls einen Antrag stellen.

Das Verfahren wird also in Gang gebracht und der DHB, bzw die HBL ist - wie wir inoffiziell erfahren haben - auch schon schwer am Prüfen der Sachlage.

Sehr gefreut haben wir uns über die schnelle Hilfe und die Unterstützung durch den TV Großwallstadt, wobei uns Sascha Schnobrich wertvolle Tipps gegeben hat.

Wir sehen, und das wird uns überall auch bestätigt, dass wir gute Chancen mit unserem Antrag haben.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Schwab

1. Vorsitzender

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Schaffen wir am besten alle Regeln und Bestimmungen ab, Schiris brauchen wir auch keine mehr

Lies den Bericht am besten nochmal

Alles schön und gut, aber die Möglichkeiten bestehen eben zur Zeit noch, und deshalb find ich deinen Ton nicht so gut. Ich denke es gibt nicht viele Vereine, die diese Möglichkeit nicht(!) nutzen würden...

Zitat

Original von eisbeer

Wenn Dein Alter stimmt, dann brauch ich deinen Beitrag auch nicht kommentieren!

Sicherlich wäre das ärgerlich und uns kostet ein Abstieg von Bittenfeld auch die Klasse (BWOL).

Trotzdem muss einer solchen möglichen Rechtsverletzung nachgegangen werden (soweit überhaupt noch möglich).

Bittenfeld würde wohl nicht absteigen