Beiträge von Hereticus

Zitat von HarryLasVegas

Für den Juristen ist es egal, ob die Unschuld erwiesen wurde oder man dem Angeklagten die Tat "nur" nicht nachweisen konnte. Der Öffentlichkeit (zumindest mir) ist das aber nicht ganz so egal.

Da machste dann aber nix dran, so oder so. Bei solchem Ausgang des Prozesses ('nur' nicht nachgewiesen) würden die Gerüchte sich sicherlich ewig halten, das ist mir schon klar. Aber vielleicht wird ja auch was nachgewiesen, wer weiß das jetzt schon. Warten wir halt mal den Ausgang des Prozesses ab. Mein Punkt war eher das, was olilolli89 auch nochmal hervorgehoben hat: das seltsame Rechtsverständnis, das aus der PM spricht.

Zitat von highnote

Ich fürchte ja, eher, dass die Schuld nicht bewiesen werden kann und damit die Zweifel nicht ausgeräumt werden können.

Wenn die Schuld nicht bewiesen werden kann, sind die Zweifel als ausgeräumt anzusehen. Man nennt das "Unschuldsvermutung" und es ist ein wichtiges rechtsstaatliches Prinzip. Ergo: Wenn das Gericht zu dem Schluß kommt, daß eine Bestechung nicht nachzuweisen ist, muß man erstmal davon ausgehen, daß sie nicht stattgefunden hat, denn niemand muß seine Unschuld beweisen. Es muß Schuld nachgewiesen werden. Wenn das nicht gelingt, hat man grundsätzlich davon auszugehen, daß keine Schuld vorliegt. Freilich gibt es immer noch den berühmten Unterschied zwischen Wissen (in diesem Fall für die meisten hier wohl eher Vermuten) und Beweisen, und jeder kann natürlich privat eine andere Meinung haben, aber es wäre in diesem Fall vermutlich äußerst unklug (und wahrscheinlich auch recht teuer), diese dann öffentlich zu äußern...

Zitat

Aus der PM des THW Kiel
Für die Eröffnungsentscheidung kam es nach Rechtsauffassung des Gerichts auf den sportlich und für den THW Kiel entscheidenden Umstand nicht an, nämlich dass die Schiedsrichter das CL-Finalrückspiel zwischen dem THW Kiel und der SG Flensburg-Handewitt im April 2007 neutral und absolut korrekt geleitet haben, was verschiedene, auch internationale, gutachterliche Expertisen belegt haben.

Zumindest sagt man hiermit, daß man beim THW nicht verstanden hat, worum es bei diesem Verfahren gehen wird - nämlich nicht darum, ob das Spiel manipuliert wurde, sondern darum, ob versucht wurde, darauf hinzuwirken, daß das Spiel (im Bedarfsfall) manipuliert würde.

Dieses Beharren auf den Spielanalysen habe ich von Anfang an nicht verstanden, sie haben mit den strafrechtlichen Vorwürfen eigentlich gar nichts oder allerhöchstens am Rande zu tun. Eine Bestechung ist auch dann eine Bestechung, wenn der Bestochene die verlangte Handlung nicht ausführt oder es zur Erlangung des Ziels der Bestechung nicht notwendig ist, sie auszuführen. Ein Erfolg der Bestechung ist überhaupt nicht ausschlaggebend für die Strafwürdigkeit, höchstens für das Strafmaß. Ein Blick in den entsprechenden Paragraphen des StGB (§ 299) reicht aus, um das zu verstehen, denn vom Erfolg der Handlung ist dort gar nicht die Rede, ergo ist er für die Strafbarkeit nicht Voraussetzung.

Wobei ich natürlich weder behaupten, andeuten oder sonstwie äußern möchte, daß die in diesem Verfahren Beschuldigten sich in irgendeiner Weise rechtswidrig verhalten haben könnten. Dazu gibt es ja das Gerichtsverfahren. Und, ich glaube das schonmal geschrieben zu haben, sollten sich die Vorwürfe als haltlos erweisen - was ich mir schon im Interesse des Ansehens unseres Sports sehr wünsche - kann den Beschuldigten ja nichts besseres passieren, als in öffentlicher Verhandlung ihre Unschuld festgestellt zu bekommen.

Ja, ihr habt Recht, die Regelung des Gesamtabstiegs ist dieses Jahr scheinbar ausgehebelt.
Scheinbar deshalb, weil mich das "2010/2011" irritiert. Es sollte eigentlich 2011/2012 heißen nehme ich an?

Zitat

Vereine, die nicht zu den in dieser Regelung genannten Absteigern gehören und keine Lizenz für die Saison 2010/2011 erhalten, werden auf die Zahl der Absteiger in der jeweiligen Staffel angerechnet. (HBL Durchführungsbestimmungen, Z. 13).

Ein bißchen merkwürdig ist das jedenfalls schon, wenn (in einem theoretischen Fall) der 16. der einen Staffel drinbleiben könnte, während der 11. der anderen absteigen müßte...

Und weiß im Übrigen jemand, ob und wie der freie Platz, den der Fall Delitzsch für die 3.Liga hinterlässt (es fehlt ein Absteiger von oben) aufgefüllt wird?

Zitat von OSC-Fan

Bieberau hat aber gar keine Lizenz beantragt für die 2. Liga nächste Saison oder? Ist insgesamt schon absehbar, welche Vereine die Lizenz überhaupt beantragen bzw. beantragt haben, das könnte ja dann auch eine große Rolle spielen?

Könnte. Bei dieser Frage ist aber Vorsicht beim Ausrechnen von Nachrückerchancen angebracht, denn hier muß die 2.Bundesliga als Ganzes betrachtet werden - d.h. wenn zum Beispiel zwei qualifizierte Mannschaften aus einer Staffel keine Lizenz beantragt haben, rückt aus jeder Staffel je einer nach und nicht zwei aus der betroffenen Staffel.

Zitat von Diddi

Apropos, wo kann man eigentlich die vorläufigen WM- Kader sehen. Auf der Seite der WM in Schweden sehe ich noch nichts.

Zitat von Steinar

IHF-Homepage hat alle 28er-Kader online

Auch in der Wikipedia hat sich jemand die Mühe gemacht.

Zitat von Steinar

Da befand sich dummerweise in der letzten Woche ein "von der Zeit von ... bis ... wird diese Seite nicht aktualisiert" Hinweis auf der Site.

Als "Exilant" bin ich in der Zwischenwoche meistens auf Heimatbesuch... ein bischen real life muss ja auch mal sein
(Übrigens kommt man bei jeder Liga über den Menupunkt "Detailansicht" zur 'reinen' LMO-Ansicht und kann sich dort jederzeit einen PDF-Spielplan ausgeben lassen. Die sind zwar nicht besonders schick, aber besser als nüscht...)

Nicht direkt ein Fehler, aber als ich heute morgen an der Haltestelle in dem der WM-Ausgabe der Handballwoche beigeklebten Spielplanheftchen blätterte, fiel mir vor Staunen fast die Mütze vom Kopf. Irgendwo, abgesehen von der Hintergrundfarbe und der Werbung, hatte ich das doch schon mal fast genau so gesehen... Das Tabellenlayout, die Beschriftungen, die Spielortspalte, die Aufteilung der Blöcke bei den Finalspielen, fast alle Platzhalterbezeichnungen, auch der Tippfehler bei der Spielzeit der Spiele bei der WM 1938 in der Siegerliste (eigentlich müßte dort '2x10 Minuten' stehen) - alles kam mir so bekannt vor. Und dann sah ich mir zu Hause nochmal den von mir am 25.Oktober veröffentlichten PDF-Spielplan an. Der Bus war übrigens pünktlich.

NIcht Wien und Bregenz, sondern Wien und Krems beendeten den Grunddurchgang punktgleich, Bregenz war einen Zähler dahinter. Krems nimmt als Meister des Grunddurchgangs die meisten Bonuspunkte mit in die Meisterrunde.

Ausgangsposition Meister Play Off:
Krems 5p.
WAT (5ers) 4p.
Bregenz 3p.
Hard 2p.
Schwaz 1p.
Linz 0p.
Modus: Doppelrunde, anschließend KO-Play Off der besten vier (Halbfinale, Endspiel)

Teilnehmer HLA-Relegation (keine Bonuspunkte hier):
Innsbruck, West Wien, Bärnbach/Köflach, Leoben aus der HLA
dazu kommen die ersten vier der Bundesliga:
Union St. Pölten steht als BL_Meister fest - Stockerau, HSG Graz-Seiersberg, Ferlach, Hollabrunn und Gänserndorf machen die restlichen drei Teilnehmer unter sich aus.
Nach einer Doppelrunde (14 Spieltage) stehen die ersten vier in der HLA, die letzten vier in der Bundesliga.

Das Ziffernmuster könnten sie wenigstens veröffentlichen, darauf wäre ich gespannt.

VfB-FCB läuft noch eine halbe Stunde, aber beim Zwischenstand von 1:5 ändert sich wohl nichts entscheidendes mehr.
(Edit: Hm, OK... zehn Minuten später nur noch 3:5...)
Und somit ist das die schrägste Halbzeittabelle, an die ich mich erinnern kann...

1 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/17.png] Borussia Dortmund 17 14 1 2 39:10 29 43
2 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-up.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/30.png] 1. FSV Mainz 05 17 11 0 6 30:19 11 33
3 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-down.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/9.png] Bayer Leverkusen 17 9 6 2 35:25 10 33
4 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-down.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/58.png] Hannover 96 17 10 1 6 25:27 -2 31
5 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-up.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/14.png] Bayern München (M, P) 17 8 5 4 31:20 13 29
6 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-down.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/7.png] SC Freiburg 17 9 1 7 25:25 0 28
7 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-up.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/32.png] Eintracht Frankfurt 17 8 2 7 24:21 3 26
8 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-down.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2011/fussball/vereine/s/3209_20108415172100.png] 1899 Hoffenheim 17 6 7 4 32:22 10 25
9 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/12.png] Hamburger SV 17 7 3 7 27:28 -1 24
10 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/2.png] FC Schalke 04 17 6 4 7 25:24 1 22
11 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/81.png] 1. FC Nürnberg 17 6 4 7 22:28 -6 22
12 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-up.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2011/fussball/vereine/s/37_20108415173459.png] 1. FC Kaiserslautern (N) 17 6 3 8 27:27 0 21
13 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-up.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/24.png] VfL Wolfsburg 17 4 7 6 24:25 -1 19
14 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-down.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/4.png] Werder Bremen 17 5 4 8 23:35 -12 19
15 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/18.png] FC St. Pauli (N) 17 5 2 10 16:30 -14 17
16 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/16.png] 1. FC Köln 17 4 3 10 18:33 -15 15
17 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/11.png] VfB Stuttgart 17 3 3 11 32:35 -5 12
18 [Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/library/images/tendenz-hold.png][Blockierte Grafik: http://mediadb.kicker.de/2009/fussball/vereine/s/15.png] Borussia M'gladbach 17 2 4 11 26:47 -21 10

(Darstellung von kicker.de )

Hatte sich hier nicht jemand aufgeregt, weil Werder nur auf Platz 6 getippt wurde?

Zitat von Entchen

Glückwunsch an Gummersbach zum Punktgewinn, muss man in Kiel erstmal schaffen.

Kann man so sagen. Das ist das erste Remis bei dieser Partie in Kiel seit 1985/86 (Damals 17:17) und erst das dritte überhaupt bei immerhin mittlerweile 42 Gummersbacher Bundesliga-Gastspielen an der Ostsee (das erste 10:10 in 1970/71). Das Unentschieden war aber statistisch betrachtet mehr als überfällig, denn regulär enden knapp 10% aller Bundesligaspiele ohne Gewinner, bei dieser Paarung waren es bislang weniger als 5%.

Somit behält Gummersbach als einziges aktuelles Bundesligateam eine positive Gesamtbilanz gegen den THW (40S - 4U - 39N).

Ach ja, und VfL

Zitat von Steinar

Einfaches Beispiel aus Leverkusen (beim HSV Hamburg wird es kaum anders laufen) - Die Bayer-Fußballer spielen normal Samstags, die Handballerinnen dann Sonntags. Durch die Europa League Teilnahme muss Bayer jetzt aber öfter Sonntags spielen, die Folge sind dann natürlich Spielverlegungen bei den Handballerinnen auf den Samstag, weil auch die DFL nur in Blöcken ansetzt..

Bei Euch mag das wirklich schon schwierig sein, aber es ist sicher ein Sonderfall, daß sich eine Frauen-Handballmannschaft nach den Spielterminen einer Männer-Fußballmannschaft richtet. Und ganz so groß dürften die Schnittmengen beim Publikum ja auch nicht sein, oder?
(Höchstens bei den Parkplätzen - ich war jetzt so seit 15 Jahren nicht mehr im Haberland-Stadion, aber früher war es dort immer ziemlich beschissen zu parken. Vielleicht hat es sich ja bei den vielen Umbauten aber auch entspannt.)

Zitat von Steinar

In Spanien haut das hin. Da wird die Auslosung des Spielplanes sogar ein richtiger Event. Aber gut, die spielen auch größtenteils in Turnhallen und nicht Multifunktionsarenen.

Hmmmm.. Auslosen wäre überhaupt natürlich auch eine Option...

In Spanien werden allerdings auch die genauen Spieltermine - wenn's gut läuft - zehn bis vierzehn Tage vor dem Spieltag publiziert. In dieser Hinsicht ist die Bundesliga überhaupt, trotz aller Kritik wie von Borah, im internationen Vergleich sehr gut aufgestellt. Frankreich, Spanien, Polen setzen viel kurzfristiger an. In manchen Ländern kann man den Eindruck haben, die Termine werden drei Tage vor Anwurf per Telefonkette durchgegeben. Es gibt wenige erste Ligen, in denen wirklich schon zu Saisonbeginn der ganze Spielplan terminiert ist und in der Regel auch eingehalten wird, und das sind meist welche, die mit den ECs nicht zu viel zu tun haben: Lettland, Finnland oder Italien etwa. Da fixiert man zu Saisonbeginn alle Spieltermine und es verschiebt sich auch kaum etwas. Das ginge in der Bundesliga nur, wenn man alle EC-Optionen von vornherein berücksichtigen und die TV-Spiele allesamt im Voraus festlegen würde. Das wäre aus Fansicht zwar wünschenswert, aber ist wohl kaum realistischerweise zu Erwarten.

Neun Monate vorher... nicht eineinhalb Jahre. Und das machen die schon so, seit es das SIS gibt. Letztes oder vorletztes Jahr war der Spielplan für die Folgesaison sogar einmal schon im September online.

Im Prinzip finde ich das auch nicht schlecht, so können sich die Vereine wenigstens einigermaßen Gedanken machen, Verfügbarkeit der Hallen prüfen usw. Die vielen Verlegungen sind ja hauptsächlich den aufgeblasenen Europapokalwettbewerben zu verdanken. Eine Veröffentlichung kurz vor Saisonbeginn wie im Fußball würde meiner Ansicht nach nicht funktionieren, weil Hallen eben nicht so exklusiv verfügbar sind wie Fußballstadien, wo ja nur ganz selten mal etwas anderes stattfindet. Und die genaue Zusammensetzung der Liga kann man im Winter i.d.R. ja doch schon einigermaßen einschätzen. Ich behaupte mal, daß die heute auf Platz 1-12 stehenden Teams nächste Saison mit ziemlicher Sicherheit alle dabei sind (sportlich qualifiziert, jedenfalls). Die endgültige Zusammensetzung der neuen Saison steht eben erst am 20. Juni fest, das ist deutlich zu spät.

Tja was die drei Gastspiele am Ende sollen, weiß ich auch nicht
Jedenfalls ist das zum erstem mal seit xzig Jahren nicht der offizielle DHB-Musterplan für 18 Mannschaften.

Irgendwo hatte ich vor einigen Wochen auch gelesen, daß man jetzt ein neues System verwenden wollte, das man von der DFL übernommen habe. Fand ich damals merkwürdig, weil der Musterplan ja immer wunderbar gefluppt hat und es eigentlich sowieso keine Notwendigkeit gibt, das Rahmenmuster zu verändern. Hat man hier aber getan, und der HSV kann darüber noch froh sein, denn mit seiner Planziffer (03) wäre das Saisonende nach dem DHB-Musterplan erst 01 auswärts und dann 02 zuhause, sprich erst Kiel, dann Flensburg zum Finale.

Dieses Jahr ein bischen später als gewohnt, aber jetzt steht er im SIS
Und etwas übersichtlicher nach Spieltagen sortiert noch mal hier auf meiner kleinen Seite
Absteiger werden freilich noch durch Aufsteiger ersetzt, das übliche Prozedere wie jedes Jahr.

Sehr gelungen finde ich Holstein gegen Schleswig als Partie 001, also am ersten Spieltag

Ohne dafür einen neuen Thread aufmachen zu wollen, die Paarungen des 1/16 und 1/8-Finals im UEFA-Cup
(Sieger der direk untereinander stehenden Partien begegnen sich im Achtelfinale)

Benfica Lissabon - VfB Stuttgart
BATE Baryssau - Paris St. Germain

Metalist Charkiw - Bayer Leverkusen
SSC Neapel - FC Villarreal

Besiktas Istanbul - Dynamo Kiew
Aris Saloniki - Manchester City

Rubin Kasan FC Twente Enschede
Young Boys Bern - Zenit St. Petersburg

PAOK Saloniki - ZSKA Moskau
FC Sevilla - FC Porto

Lille OSC - PSV Eindhoven
Glasgow Rangers - Sporting Lissabon

RSC Anderlecht - Ajax Amsterdam
FC Basel - Spartak Moskau

Sparta Prag - FC Liverpool
Lech Poznan - Sporting Braga

Die bekannteste Tragödie ist wohl die von Joachim Deckarm, der vor seinem Unfall auch ein "aufregender Spieler" war, nämlich einer der Weltbesten.

An besonderen Spielen wären das WM-Finale 1978 (mit Deckarm) zu nennen, das die Bundesrepublik gewann und das Olympia-Finale von 1980, das die DDR gewann. Beide deutsche Teams waren jeweils Außenseiter gegen die UdSSR, beide Spiele hatten einen dramatischen Verlauf und ein gutes Ende für "uns".

Besondere oder dramatische Spiele mit österreichischer Beteiligung fallen mir grad keine ein
(OK... Es gibt das 5:4 von Deutschland gegen Österreich bei der ersten Hallen-WM 1938 . Österreich wurde vier Wochen vor dem "Anschluß" dadurch "nur" Vizeweltmeister hinter Deutschland, aber das hatte damals einen sportlichen Stellenwert nahe dem Gefrierpunkt - und es war kein Finale, denn es war nur ein Viererturnier).

Literatur zur Handballgeschichte ist neben zeitgenössischer Zeitungen leider nur wenig verfügbar. Einziges ernstzunehmendes Werk neueren Datums ist Erik Eggers' Buch "Handball. Eine deutsche Domäne", das einen ganz spannenden Abriss gerade über die Entstehungszeit, die Vorläufer und die Frühphase des Handballs bietet und dabei auch auf den Konflikt Feld vs. Halle beleuchtet. Das Buch ist dabei sehr auf das Geschehen in Deutschland konzentriert, wobei man sagen muß, daß das Geschehen selbst sich insbesondere in den Anfangsjahren und was vor allem den Feldhandball belangt, auch zur Hauptsache in Deutschland abspielte. Es ist formal ein nicht-wissenschaftliches Werk (d.h. ohne Fußnoten o.ä.), aber gut geschrieben und ganz offensichtlich sehr fundiert recherchiert.

Hach, "maturieren" ist so ein schönes Wort. Bei Euch erreicht man mit der Reifeprüfung wenigstens etwas (die Reife), bei uns geht man bloß von irgendwo weg (Ab-itur = weggehen werden).

History of Handball
- The invention of a sports (Heiser/Schelenz 1917/19)
- The re-invention of a sports (Entstehung des Hallenspiels in Skandinavien ~ 1925 ff)
- Decline by supremacy (Der Untergang des Feldhandballs 'dank' der deutschen Dominanz)
- The Munich breakthrough (Durchbruch des Hallenhandballs durch die Aufnahme in das olympische Programm, 1972)
- Recent development (Wandel und Kommerzialisierung nach dem Zusammenbruch des Ostblocks)

Beach Handball
Does anybody really care!?

Handball World wide popular
Da würde ich mindestens ein dickes Fragezeichen dranmachen, denn Handball ist ja nicht weltweit populär, sondern in den meisten Gegenden außerhalb Europas und des angrenzenden Mittelmeerraumes nahezu unbekannt (z.B. in fast der gesamten englischsprachigen Welt, also Nordamerika, Britische Inseln, Australien, halb Afrika) oder höchstens eine mäßig populäre Randsportart (Südamerika, Asien). Der korrekte Term für "unseren" Handball gerade in den englischsprachigen Welt ist übrigens "Team Handball" oder "Olympic Handball", um eine Verwechselung mit dem in den USA leidlich und in Irland ziemlich populären "(Gaelic) Handball" zu vermeiden, was ein Rückschlagspiel á la Squash - bloß ohne Schläger, eben mit der Hand - darstellt.

Allerdings ist durch die Multiplikatoren Privatfernsehen und Internet wohl eine Zunahme der Popularität dort zu verzeichnen, wo Handball zuvor schon einen Bekanntheitsgrad hatte, ergo vor allem in Europa. Man könnte vielleicht noch auf die (bisher eher kümmerlichen) Versuche, Handball in den USA populärer zu machen, eingehen (Französischer Ligapokal in fast leerer Halle in Miami, Länderspiele Deutschland-Polen dort drüben...).

Viel Erfolg.