pko
Scheinbar gibt es doch genug Geld in D-dorf . . .
Das wird auch kaum je jemand bestreiten...
Ungenannte Quelle
"Die aktuelle Unterstützung [...] zeigt den Stellenwert, den die DEG in Düsseldorf hat"
... und den Stellenwert gewisser anderer Sportarten und Vereine, die solche Unterstützung nicht erhalten, gleich mit. Wobei es natürlich immer ein G'schmäckle hat, wenn ein Sportverein mit öffentlichen Mitteln (= Steuern) im Spielbetrieb gehalten werden muß.
Trier hat das heutige Spiel in Verl wegen Spielerinnenmangel kurzfristig abgesagt, weil die Bundesligamannschaft auch heute spielt. Da das wohl eine Wertung für Verl nach sich ziehen dürfte, sind wir angesichts der Tabellensituation (Verl steht vor dem Spieltag mit einem Punkt Rückstand auf dem ersten Abstiegsplatz) wieder beim Thema Wettbewerbsverzerrung, zumal der Verler Konkurrent Recklinghausen das Glück nicht hatte und beide Spiele gegen MJC verloren hat.
Bisher noch gar nix. Erst mal abwarten ob die Liga nächste Saison nochmal zu Stande kommt (Stichworte Doppelbelastung, serbische Vereine, EHF-Bedenken wegen Champions League usw). Genaues weiß man wahrscheinlich erst wieder im September.
So, die erste Saison in der SEHA-Liga neigt sich dem Ende entgegen. Die beiden Clubs aus Skopje sowie RK Zagreb und Tatran stehen fix im Final Four. Das Modell findet offebar Anklang in Osteuropa. Eine moldawische Webseite meldet (Google Translator), daß eine gemeinsame Liga mit Teams aus Rumänien, Moldau und der Ukraine in Planung sein soll.
In Aue überlegt man offenbar auch , ob man die Lizenz für die 2.Bundesliga überaupt beantragen möchte, weil man den Etat noch nicht zusammen hat. Mit Lemgo II und Aue als Staffelsiegern wären also möglicherweise sogar zwei Plätze über eine Aufstiegsrunde zu vergeben.
Genesis - Land of Confusion
Ich habe allerdings seit der Formel Eins-Zeit kaum noch Musikvideoclips angesehen, da MTV und Co. die Zielgruppe, der ich angehöre, nicht bedienen.
Da die 3.Liga eine einzige Liga in vier Staffeln ist, rückt nicht der Staffel-Vize nach, wenn einer der vier Meister nicht aufsteigen darf oder will, sondern der freie Platz wird unter den willigen und aufstiegsberechtigten Zweiten aller Staffeln ausgespielt (weil die sozusagen alle "Fünfter" der gesamten 3.Liga sind). Das ergibt sich aus Punkt 18.1 der Durchführungsbestimmungen. Da im Westen das nicht aufstiegsberechtigte Lemgo II derzeit an der Spitze steht, steht die Möglichkeit aktuell im Raum. Ich habe das im HSG Düsseldorf-Thread schon aufgebröselt: guckst du hier
(... und um noch mal ein Haar zu spalten, ist es übrigens keine "Relegation", sondern eigentlich eine "Promotion". "Relegation" bedeutet "Abstieg" und "Relegationsspiele" sind also per Definition nur Spiele, bei denen mindestens einer absteigen kann.)
Die "Auf den Aufsteig verzichten"-Regel gilt glaube ich erst seit dieser Saison...
Ganz einfach: Wenn Lemgo im Westen Meister wird, gibt es eine Relegation mit allen Zweiten der anderen 3. Ligen... Sonst nicht. Und da kann man dann - z.B. wenn Ferndorf oder jeder andere Verein nicht aufsteigen will - ja auch ganz non chalong in ser 1. oder 2. Runde der Relegation verlieren und ausscheiden, oder?
Zur Frage im ersten Posting: Nur die Staffelsieger sind betroffen. Der Zweite rückt sowieso nicht direkt nach. Für Ferndorf ist es wichtig, Staffelsieger zu werden, wenn sie aufsteigen wollen. Wird Lemgo II Staffelsieger, steigt nämlich nicht der Vizemeister West automatisch auf, sondern der freie Platz wird unter allen Zweitplatzierten der 3.Liga ausgespielt (siehe unten). Auf die Teilnahme an dieser Runde könnte man dann ohne Weiteres verzichten, wenn man nicht aufsteigen möchte.
DF-Bestimmungen 3.Liga 2011/12 Punkt 18.3:
Staffelsieger, die innerhalb von vier Spieljahren zum zweiten Male ihr Aufstiegsrecht als Staffelsieger nicht wahrnehmen, sind Absteiger und können in der folgenden Runde nicht in die 3. Liga aufsteigen.
Zum zweiten Posting:
Die Regelung gilt erst seit dieser Saison (in den DF-Best. 2010/11 stand davon noch nichts), Ferndorfs Verzicht auf die Teilnahme an der Aufstiegsrunde letzes Jahr hat also keine Auswirkungen. Es gibt allerdings jetzt keine Aufstiegsrunde der Staffelsieger mehr. Die gab es nur 2011 wegen des Übergangs zur eingleisigen zweiten Liga. Die Staffelsieger steigen direkt auf.
Aber Vorsicht: Verzichtet ein Staffelsieger in der 3.Liga oder darf nicht aufsteigen, rückt dafür nicht der Vizemeister aus dieser Staffel nach! In diesem Fall spielen die Zweitplatzierten aller vier Staffeln(!) um den freiwerdenen Platz:
DF-Best. 18.1
Sofern die Ordnungen einen Aufstieg in die 2. Bundesliga ausschließen [= Sperre oder II. Mannschaft, Anm. Hereticus] oder eine aufstiegsberechtigte Mannschaft verzichtet, werden freie Aufstiegsplätze durch Entscheidungsspiele der aufstiegsberechtigten Zweitplatzierten der vier Staffeln [...] ermittelt
Das liegt daran, daß die 3.Liga formal eine einzige Liga in vier Staffeln ist, im Gegensatz zu den Regionalligen, die (außer zwischen 2000 und 2005) voneinander unabhängige Ligen waren. Hierdurch sind alle Staffelzweiten der 3.Liga praktisch gemeinsam "Fünfter" der Gesamtliga und haben alle das selbe Recht, einen freiwerdenden Nachrückerplatz einzunehmen, weshalb dieser ausgespielt werden muß.
Wenn sich unter den Zweiten eine weitere nicht aufstiegsberechtigte Mannschaft befindet, darf diese dabei nicht mitspielen, es rückt aber keiner dafür nach. Falls auch nach einer Runde mit den Zweiten keine vier Aufsteiger zusammen sind (oder die auch alle nicht dürfen/wollen), wird kein anderer Aufsteiger ermittelt, sondern es steigen dann entsprechend weniger Mannschaften in die 2.BL auf (auch DF-Best. 18.1).
Falls Ferndorf (oder Leichlingen, Wermelskirchen) nicht aufsteigen will, wäre es also dazu das Beste, wenn Lemgo II Staffelsieger würde. Dann würden die vier Zweiten für die Aufstiegsrunde angesetzt, an der der Vize West dann nicht teilnehmen muß, wenn er nicht will. Die anderen drei Zweiten würden dann (je nach dem, wer will) den vierten Aufsteiger ausspielen. Will gar keiner der Zweiten aufsteigen, gäbe es nur drei Aufsteiger in die 2.BL, was dort wiederum (erstmal für Chaos sorgt, weil der Fall natürlich nicht geregelt ist, aber vermutlich) den Abstieg verringern würde, so daß der eine sportliche Absteiger, den es nach derzeitigem Stand gäbe, drinbliebe.
Es ist also noch wirklich alles möglich in dieser Saison 
Ich glaube bei zwei noch ausstehenden Spielen würden die Ergebnisse noch drin bleiben
Ich wußte schon in dem Moment als ich es schrieb, daß Du das anmerken würdest... 
HSG Düsseldorf
Ergebnis ist, das [sic!] entgegen rationaler Gründe das morgige Spiel stattfinden wird - auch wenn der Spielbetrieb nicht gesichert ist.
Es ist ja positiv, daß man sich der Irrationalität des eigenen Verhaltens bereits bewußt ist und sich dazu bekennt. Selbsterkenntnis ist der Schlüssel. Jetzt müsste man nur noch die richtigen Konsequenzen aus dieser Erkenntnis ziehen und das eigene innere Verhalten der bereits erkannten äußeren Realität anpassen. Das lernen wir dann in der nächsten Sitzung...?
ebenda
Die Fortführung des Spielbetriebes ist sportlich ohne Bedeutung, die Fortführung in der kommenden Saison ist in der 3. Liga gegeben
Man hangelt sich also erstmal von einem Spiel "ohne Bedeutung" zum Nächsten. Daß man sich in Düsseldorf gerne für das Zentrum des Universums hält, ist ja schon länger bekannt (gar nicht auf die HSG bezogen, sondern auf das Dorf als Solches). Aber vielleicht möchte der Rest der Liga ja mal langsam Klarheit bezüglich des Punktestandes. Oder möchte man eventuell ganz galant so um den 36.Spieltag zurückziehen, wenn anderswo vielleicht schon Aufstieg/Klassenerhalt gefeiert werden, bevor die Tabelle dann wieder umkippt? Solche Profanitäten jucken in der Weltstadt am Rhein natürlich niemanden.
Nur hat keine Mannschaft einen Kader um in der 1.Liga bestehen zu können. Selbst für Minden dürfte es schwer werden 20 Punkte zu holen, die mindestens notwendig sind um in der 1.Liga zu bleiben. Es bleibt spannend und es wird wohl überraschende Ergebnisse geben.
Leipzig würde sich den entsprechenden Kader wohl am ehesten zusammenstellen können und das auch tun. Die Bundesliga war ja auch das erklärte Ziel, als der Verein die Mannschaft 2007 von MoGoNo (zurück)übernommen hat. Der Zuschauerzuspruch ist momentan im Ligaschnitt, daran lässt sich in einer Stadt wie Leipzig, in der Handball ja anders als im übrigen urbanen Sachsen durchaus eine Größe darstellt, bestimmt noch einiges schrauben, zumal der SC DHfK auch eine Handballtradition hat, an die man anknüpfen kann (Europapokalsieger 1966, 6x DDR-Meister). Der SC DHfK als insgesamt erfolgreichster Sportverein der Welt hat außerdem bestimmt daran Interesse, auch in den Mannschaftssportarten mal eine Mannschaft dauerhaft in der höchsten Liga zu haben.
Laut DHB wäre eine Aufstiegssperre (2 Jahre) möglich, wobei dies erst noch geprüft werden muss, da der HSV der Verursacher war und nicht der ART Düsseldorf. Ich denke, dass es diesen Fall bislang so noch nicht gab.
Dennoch: Damit könnte der ART auf jeden Fall leben
Danke für die Info. So ein Fall ist in der Tat in den Bundesligen bisher noch nicht aufgetaucht, weil die Konstruktion bis 2010 so noch nicht möglich war. Bis dahin konnten Saisonabbrecher nicht in der dritten (=Regional-)Liga starten, sondern mußten in den Landesverband zurück, also mindestens in die Oberliga. Regionalliga war nur per Gnadenbeschluß möglich. Seit Einführung der 3.Liga gehen sie aber formal erstmal "nur" in den DHB-Bereich zurück, was die 3.Liga ist, der dann entscheidet, ob sie dort aufgenommen oder an den Landesverband "weitergereicht" werden. Alle bisherigen Saisonabbrecher in den Bundesligen haben folglich entweder ganz aufgegeben (Spandau) oder sind viel weiter unten wieder angefangen (Rheinhausen, Leutershausen).
Die Aufstiegssperre für die Bundesligen verhängt allerdings nicht der DHB sondern die HBL, und die DF-Bestimmungen sprechen eindeutig von genau einem Jahr Sperre, nicht zwei ("kann [der Verein] in der darauffolgenden Runde kein Aufsteiger in die Bundesligen sein").
Der Hintergrund meiner Frage ist aber eigentlich nicht, ob der ART damit leben kann, sondern wie die anderen Vereine in der Staffel damit umgehen, daß ein Verein in der Aufstiegsfrage "außer Konkurrenz" mitspielt. Das kann kritisch sein, da die Staffelmeister der 3.Liga bekanntlich eine "halbe" Aufstiegspflicht haben - einmal darf man als Staffelsieger auf den Aufstieg verzichten, ein zweiter Verzicht als Staffelsieger innerhalb von vier Jahren bedeutet Zwangsabstieg. Und da sich dort immer mal wieder Mannschaften tummeln, die kein Interesse haben in die 2.Bundesliga aufzusteigen (zum Beispiel der TuS Ferndorf als Meister der 3.Liga West in der letzten Saison), bestünden im Fall des Falles Möglichkeiten, den ART galant vorbeiziehen zu lassen, wenn er mit vorne dran ist etc., ohne einem Konkurrenten direkt zu schaden, da die Vier-Jahres-Regel nicht auf den ART aufgrund der Sperre nicht anwendbar ist. Als Tabellenzweiter kann man ohne weitere Konsequenzen auf den Aufstieg verzichten, wenn der Meister nicht aufsteigen kann/darf/will.
Das heißt nicht, daß ein solcher Fall eintreten muß - dafür müsste der ART auch erst mal oben mitspielen - aber es ist grundsätzlich immer bedenklich, wenn eine Mannschaft in der Konkurrenz ist, die von Anfang an nur um die goldene Ananas spielt.
Hier die Antwort auf die oben gestellte Frage: http://www.handball-world.com/o.red.c/news-1-1-60-37450.html
Bezog sich das auf die Frage nach dem Aufstiegsrecht? Davon ist in dem Artikel nämlich leider keine Rede.
War bei Dormagen letztes Jahr nicht anders...
Ja, aber da haben wenigstens alle Spiele noch stattgefunden und die Tabelle wurde nicht plötzlich "krumm". Das Spiel in Erlangen dagegen ist ja völlig witzlos, es wird ja sowieso nicht gewertet, sondern belastet bloß unnötig die CO²-Bilanz der HBL.
Frage an die ganz gefuchsten Juristen: Die Spiellizenz lag ja beim HSV Düsseldorf und wird jetzt erst auf den ART übertragen. Trotzdem ist der ART ja die andere Hälfte der HSG Düsseldorf. Hat der ART also kommende Saison Aufstiegsrecht oder nicht?
HBL-DF-Best 2011/12, Punkt 14
Scheidet ein Verein vorzeitig aus der Meisterschaftsrunde aus [...] kann er in der darauffolgenden Runde kein Aufsteiger in die Bundesligen sein.
Der DHB mag das aber nicht, wenn Du das schreibst - in der Vergangenheit wurde da immer geschimpft
Der bosnische Verband hat das in den letzten Tagen auch schon geschrieben. Rückspiel übrigens am 16.6. in Sarajevo.
Davon abgesehen, daß es mir ziemlich egal ist, ob der DHB mag was ich schreibe oder der Sack Reis in China umkippt: Wer schimpft wen und warum? Der Spielort steht doch öffentlich zugänglich auf der EHF-Webseite. sportsport vermeldete das vorgestern ebenfalls.
Ich suche vergeblich den Austragungsort für das Hinspiel gegen Bosnien-H. ... steht der noch nicht fest???????
Laut EHF ist das Spiel in Stuttgart
Copa del Rey 2011/12 in Torrevieja
Viertelfinale
Valladolid - Vigo 32:24
Logroño - Barcelona 26:28
At.Madrid - León 35:28
Torrevieja - Saragossa 27:25 (Heimvorteil genutzt)
Halbfinale (Samstag)
Valladolid - Barcelona 26:28
At.Madrid - Torrevieja 27:20
Finale (Sonntag)
At.Madrid - Barcelona 37:31
Der erste Titel für Atlético nach dem Comeback und der elfte Pokalsieg für den Verein insgesamt (zuletzt 1987).
Ist schon witzig, wie viele hier meinen sich ein Urteil über eine Sachlage zu erlauben, die sie mit Sicherheit nicht komplett kennen...
Meine Anmerkungen bezogen sich ausschließlich auf die zitierten Darstellungen des Vorposters und das wird auch im Text deutlich (deshalb zitiert man Textstellen und darum heißt es auch Diskussionsforum). Wenn der Sachverhalt sich so darstellt, wie "BUMM" das beschrieben hat, nämlich, daß der Spieler einen Spielantrag unterschrieben hat, kann man nicht mehr davon ausgehen - wie "BUMM" das in der Folge macht - daß der Spieler nicht ahnen konnte, daß die TSG eine Spielgenehmigung beantragt. Das ist nicht kohärent und das ist schon das ganze Urteil. Ich habe weder etwas gegen Klimovets noch gegen die HSG Wetzlar, aber -nochmals betont- wenn sich das so zugetragen hat, wäre es zumindest von Seiten Spielers recht naiv, davon auszugehen, daß keine aktive Spielgenehmigung vorliegt (...ich sage auch nicht, daß er davon ausgegangen ist, sondern daß "BUMM" schreibt, daß "Klimovets weder etwas wusste noch mit [der] Existenz [des Passes] überhaupt rechnen konnte").
highnote
Sehr geheimnisvoll
Hups, da ist mir ein halber Satz verloren gegangen. War aber auch nicht weiter wichtig.
Für jeden Kreisklassenspieler gültig: Meldet er sich beim Wechsel zu einem anderen Landesverband dort neu als Spieler an, ohne sich beim bisherigen Verband abzumelden, wird das eine persönliche Sperre und Punktverlust für seine Mannschaft zur Folge haben, wenns denn rauskommt. Dann heißt es meist lapidar: Pech gehabt, Unwissenheit schützt vor Schaden nicht.
So ist das, das war der Grund für mein "Karriereende" nachdem ich nach Bayern gezogen war, weil mein vorheriger Verein in NRW nicht aus dem Knick kam und der neue Club sich so lange geweigert hatte mich einzusetzen. Irgendwann hatte ich dann Lust mehr und habe stattdessen angefangen . Es ging dabei wohlgemerkt um die jeweils unterste Spielklasse.
BUMM
Tatsache ist aber wohl, dass man Klimovets an einem Trainingsabend den Spielantrag vorlegte und dieser auch zunächst unterschrieben wurde.
Tja, pacta sunt servanda würde ich da sagen. Eine schriftliche Willenserklärung kann man nur schwerlich mündlich widerrufen. Man sollte eben immer fein nachdenken, was man unterschreibt, bevor man es unterschreibt. Auf die Art hat die US Army früher Soldaten geworben - die mußten dann auch sterben gehen, wenn sie am nächsten Morgen gar nicht mehr zur Armee wollten.
BUMM
[...] einen Pass ausstellte, von dem Klimovets weder etwas wusste noch mit dessen Existenz überhaupt rechnen konnte
Doch. Wenn er den Spielantrag unterschrieben hat, musste er auch damit rechnen, daß darauf hin ein Paß beantragt wird. So wie ich den Beitrag verstehe, hat er sich doch am nächsten Tag mit den TSG-Leuten darüber gestritten. Spätestens als ihm Sinjak dann bei der Konfrontation sogar "die Freunschaft kündigte", mußte er doch wohl damit rechnen, daß die TSG seine Unterschrift nutz um zu verhindern, daß er woanders spielt. Es mag sein, daß ihm das nicht gepaßt hat, aber arglos kann er kaum gewesen sein.
hw.com
„Entgegen der mündlichen Vereinbarungen“ sei laut HSG-Geschäftsführer Frank Flatten der Insolvenzantrag von DHC-Geschäftsführer Heinz Lieven gestellt worden. Der HSG-Manager [...] sei „völlig ahnungslos“ gewesen."
Hübsch formuliert. Bestimmt nicht so gemeint wie man es lesen könnte, oder 
Für den Fall der Fälle hier der aktuelle (inkl. Spiele von heute abend) Tabellenstand ohne Düsseldorf.
Und hier ohne Dormagen.
Und hier ohne Düsseldorf und Dormagen .
