Beiträge von Hereticus

hw.com (basierend auf PM Trier und dpa) heute über die Möglichkeit, daß Trier am Wochenende zum dritten Mal in Folge gewinnen könnte:

Zitat

Ein solches Triple hat es in der Vereinsgeschichte schon lange nicht mehr gegeben. Genau genommen gelang dies dem Trierer Team zuletzt am 22.11.2006 mit einem 25:34 bei Frisch Auf Göppingen.

Zuletzt gelang dies dem Trierer Team sportlich am 18.02.2007 gegen Borussia Dortmund (nach zwei vorhergehenden Siegen gehen Oldenburg und Blomberg). Technisch kamen danach außerdem noch einmal saisonübergreifend vier Siege in Folge gegen Buxtehude, THC (2x, hiervon der zweite allerdings "Grünen Tisch", darum 'technisch') und Frankfurt vom 24.03. bis zum 08.09.2007.

Zitat

Verglichen mit der Vorsaison 2005/06 war dies jedoch noch bescheiden. Damals schafften die Miezen ganze 12 Siege in Folge.

In der Saison 2005/06 gewannen sie zwar die letzten zehn Spiele, die beiden letzten Spiele dieser 12-Siege-Serie gehören aber schon zur Folgesaison 2006/07.

Zitat von hamster-gestreift

der Rest zum selber ausrechnen:

15.000 Dinamo Minsk
14.500 RNL
13.800 HSV Hamburg

6.000 RK Metalurg (laut Homepage)

3.000 RK Vardar ("SCR Kale")

Die Skopjer spielen ihre CHL-Spiele im "Sportcenter Boris Trajkowski", Kapazität 6.170 (lt. HP Vardar)
Minsk hat nur einmal in der Minsk-Arena (15.320) gespielt, sonst im Sportpalast (3.360)
Hamburg meistens in Alsterdorf und Löwen in St.Leon Rot

Man muß das also Spiel für Spiel berechnen bzw. die zur Verfügung stehenden Kapazitäten der einzelnen Spiele addieren, also alle 120 Spiele durchgehen. Ich sag ja ich liefere das noch nach...

Auslastung wird nachgeliefert.

Mit ein bischen Verspätung. Die Zuschauertabelle der Gruppenphase.

[table='Verein,Gesamt H,Schnitt H,Schnitt A']
[*] THW Kiel [*] 43.600 [*] 8.720 [*] 3.759
[*] RK Zagreb[*] 35.806 [*] 7.161 [*] 3.024
[*] RK Metalurg[*] 33.352 [*] 6.670 [*] 3.105
[*] RK Vardar[*] 32.789 [*] 6.558 [*] 3.161
[*] HC Dinamo Minsk[*] 28.670 [*] 5.734 [*] 4.154
[*] Veszprém KC[*] 24.957 [*] 4.991 [*] 5.285
[*] Wisla Plock[*] 24.867 [*] 4.973 [*] 3.814
[*] KS Kielce[*] 20.400 [*] 4.080 [*] 5.821
[*] Aalborg HB[*] 19.656 [*] 3.931 [*] 2.293
[*] HSV Hamburg[*] 17.531 [*] 3.506 [*] 2.634
[*] KIF Kolding[*] 17.504 [*] 3.501 [*] 4.338
[*] SG Flensburg[*] 17.282 [*] 3.456 [*] 3.311
[*] RK Celje[*] 15.621 [*] 3.124 [*] 3.244
[*] R.N. Löwen[*] 14.634 [*] 2.927 [*] 3.160
[*] FC Barcelona[*] 14.431 [*] 2.886 [*] 7.129
[*] Paris SG[*] 13.729 [*] 2.746 [*] 5.231
[*] CB Cd. de Logrono[*] 11.600 [*] 2.320 [*] 2.197
[*] US Dunkerque[*] 11.460 [*] 2.292 [*] 4.062
[*] Wacker Thun[*] 9.379 [*] 1.876 [*] 3.690
[*] Motor Saporoschje[*] 9.000 [*] 1.800 [*] 3.327
[*] Newa St.Petersburg[*] 7.520 [*] 1.504 [*] 3.468
[*] FC Porto[*] 7.444 [*] 1.489 [*] 4.261
[*] RKG Velenje[*] 5.730 [*] 1.146 [*] 2.547
[*] HK Drott Halmstad[*] 5.287 [*] 1.057 [*] 2.436
[/table]
Alle Zahlen nach EHF-Angaben.
Bei den Auswärtszuschauern war Barcelona der beliebteste Gast (u.a. dank der 15.000 in Minsk), der andere Spanier CB Logrono der unbeliebteste.

Zitat von Phoibos

Wie ist denn die Regel zur Berechnung der Tabellen bei Punktgleichheit?
Zählt das Torverhältnis oder der direkte Vergleich?

Wie immer im Europapokal der Direkte Vergleich zuerst. Seit dieser Saison auch wieder mit Berücksichtigung von Auswärtstoren (-> Den ersten abgeschlossenen Zweiervergleich mit León gewinnt Burgdorf schon mal). Allerdings ist es in der Gruppe ja auch noch möglich, daß am Ende alle bei sechs Punkten landen. Dann geht es natürlich um die Tordifferenz, was für Burgdorf freilich nicht so günstig wäre, weil sie ja nur einen Sieg dabei hätten um den schon immensen Rückstand auf mindestens zwei der anderen drei aufzuholen.

Ein Dreiervergleich mit 7-5 Punkten ist für Burgdorf nicht mehr möglich (weil nur noch Lugi oder León auf sieben Punkte kommen kann, wenn Burgdorf beide ausstehenden Spiele gewinnt). Mit sieben Punkten wäre die TSV mindestens Zweiter (als Zweiter aber noch nicht sicher im Drittelfinale, weil 7 Punkte eventuell nicht reichen um unter den drei besten Zweiten zu sein). Je nachdem ob León oder Lugi ebenfalls auf sieben Punkte kommen, sogar Erster (auch noch abhängig vom Rückspielresultat in Schweden). Csurgó und Burgdorf können nicht mehr gemeinsam auf sieben Zähler kommen.

Ein Dreiervergleich mit 5-7 Punkten um Platz zwei ist allerdings noch möglich (Lund gewinnt beide Spiele, TSV gewinnt gegen Csurgó , Csurgó und León spielen remis), den würde Burgdorf sogar gewinnen (5-3 Punkte vor Leon 4-4 und Csurgó 3-5). Nützen würde es allerdings vermutlich nichts, weil man mit 5-7 Punkten ziemlich sicher schlechtester Gruppenzweiter wird und damit ausscheidet, wenn sich die Füchse nicht in den letzten beiden Spielen kollektiv die Haxen brechen.

Auch noch möglich: Zweiervergleiche um Platz zwei mit je 6-6 Punkten gegen León (gewonnen), Csurgó (offen, aber 8+ Tore aufzuholen) oder Lund (verloren, weil ein Remis im Rückspiel gegen Lund Voraussetzung ist, damit Lund am Ende 6 Punkte haben kann). Nutzen auch hier vermutlich gering, da sechs Punkte mit einiger Wahrscheinlichkeit auch nicht reichen werden um im Zweitplatzierten-Ranking unter den ersten Dreien zu landen.

Es hilft also nur, beide Spiele zu gewinnen, sonst wird sich Burgdorf ab Ende März auf die Bundesliga konzentrieren können.

Zitat von Bahma

Ja, klar! Wahrscheinlich weil Aue dann wohl in Chemnitz spielen muss.

Das wäre nicht das Schlechteste. Chemnitz ist ein ziemlich ungünstiger Standort um Bundesligahandball oder überhaupt höherklassigen Handball zu sehen. Die höchstklassigste Männermannschaft spielt in der Verbandsliga (= 6. Liga), die beste Frauenmannschaft in der Oberliga (und hat dort am Wochenende vermutlich Markranstädt den Aufstieg versaut) und ich habe wochenends in der Regel keine stundenlangen Zeitfenster, in denen ich quer durch Sachsen oder bis nach Thüringen gondeln könnte um Handball zu gucken. Samstag oder Mittwoch abend in der Hartmannhalle dagegen wäre durchaus vorstellbar, die ist für mich sogar fußläufig erreichbar (und nach HBL-Maßstäben TV-tauglich, allerdings auch kapazitätsbeschränkt - 2.000 Plätze maximal und keine Stehränge. Als Ausweich gäbe es noch die Messehalle ("Arena Chemnitz"), da kriegt man bei Reihenbestuhlung 7.000 Leute rein, bei Konzerten sogar das Doppelte. Das ist meiner Meinung nach die unterbewertetste - und vermutlich auch unbekannteste - Großveranstaltungshalle Deutschlands). Voraussetzungen für Erstligahandball wären in Chemnitz also da, es fehlt nur eine Mannschaft und eine Handballtradition auf die man aufbauen könnte ist leider auch nur in rudimentären Ansätzen vorhanden (den Feldmeistertitel des TV Gablenz/CPSV von 1928 dürfte ja niemand mehr aktiv erinnern :-)). Aber immerhin ist Wismut Aue ja schon früher mal nach Chemnitz "verlegt" worden, insofern wäre das nichts ganz Neues. (die Fußballer wurden in den Fünfzigern als "Wismut Karl-Marx-Stadt" drei Mal DDR-Meister, spielten dabei allerdings immer in Aue. Grund war, daß die Wismut ihren Sitz - bis heute - in Chemnitz hat).

Ich hoffe auf Leipzig und Aue Der Dritte ist mir egal.

Naja Schwächeln... Nach einem Punktverlust nach 22 Heimsiegen in Serie (insg. 47 der 48 vorherigen Heimspiele seit April 2011 gewonnen, unterbrochen nur von der Niederlage gegen Melsungen am 9.12.2012) sehe ich jetzt nicht schon die große Heimseuche beim THW ausbrechen. Der SCM hat mit dem Punktgewinn allerdings etwas geschafft, daß in den letzten neun Spielzeiten (seit 2005/06) nur die Löwen (2010/11, 2 Siege), der TBV (2009/10, 1S / 1 U) und der HSV (2007/08, 1S / 1U) je einmal fertig gebracht haben, nämlich mit einer positiven Punktebilanz (bzw. ohne Niederlage) gegen den THW aus der Saison zu gehen.

Die Final Four-Paarungen:
ŽRK Vardar Skopje - ŽRK Buducnost Podgorica
KC ETO Györ - FC Midtjylland

Zitat von Borah

Tja, vielleicht ist er etwas vorschnell zurückgetreten. Vielleicht ist der Greenkeeper-Job im neuen Stadion ja noch frei. Lothar Matthäus hatte den ja damals nicht bekommen.

Aber jetzt könnte er den ja vielleicht doch kriegen. Der vollständige Spruch war ja (sinngemäß) "So lange Karl-Heinz und ich beim FC Bayern etwas zu sagen haben wird L.M. hier nicht mal Greenkeeper". Diese Sperrklausel ist ja jetzt nicht mehr gegeben

Zitat von hamster-gestreift

Wenn Todor's Angaben stimmen, dürfen hier alleine 10 weitere Spieler aus Ägypten und Nigeria hinzukommen.

Zumindest für den deutschen Kader sind die Daten ziemlich gut. Mit Stand vor dem Turnier: Bedzdicek, Petersen, Kretzschmar,Wenta, Kohlhaas, Ramota, Baur, Roos und Holpert stimmen (mit meinem Datenfile überein), Schwarzer, Menzel, von Behren haben je 1 Spiel zu wenig, Zerbe 7 zuwenig (möglicherweise "Bankspiele", also n.e., da kommen bei Zerbe mind. 4 Spiele im fraglichen Zeitraum zusammen. Meine n.e.-Statistik ist aber unvollständig), Karrer hat 1 zuviel, Krebiete 2 zuviel. B- bzw. A2-Länderspiele sind berücksichtigt.

Fraglich ist dann halt, wo die Daten zu den Exoten wie Nigeria herstammen. Aber im Großen und Ganzen ist Todor eigentlich immer eine ziemlich verlässliche Quelle (wobei ich wirklich einmal wissen möchte, wer die Frau auf der Startseite ist und was sie da zu suchen hat..).

Einer der Protagonisten besitzt eine Taschenuhr, die öfter in Nahaufnahme zu sehen ist ?

Zitat von Benson

Der Modus ist schon ungewöhnlich. Ich kann mich jedenfalls nicht entsinnen, so etwas in einer deutschen Handballliga schon mal gesehen zu haben (User hereticus könnte da sicher weiterhelfen).

Und normalerweise läuft es in der Softwareentwicklung eben so, dass man zusätzliche Features immer extra bezahlen muß. Und was auf SIS steht, ist sicher nicht egal, denn es ist das maßgebliche System der HBF. Der elektronische Spielbericht schreibt direkt in die Datenbanken, aus denen dann die eigentlich "offiziellen" Tabellen generiert werden. Und wenn das EDV-System nicht zum Spielmodus der wichtigsten Liga passt, ist das schon für alle Beteiligten etwas peinlich.

Der Modus ist für (West-)Deutschland in der Tat neu, aber international durchaus nicht unüblich und wird bspw. in Schweiz, Slowakei, Tschechien, Slowenien schon länger verwendet, und in der DDR-Oberliga gab es das auch schon mal (Saison 1974/75 bis 1976/77).

Eine Notwendigkeit für eine softwareseitige "Anpassung" sehe ich aber überhaupt nicht. Die Punktestände werden ja einfach weitergeführt. Ich habe in meinem alten LMO einfach zehn Spieltage hinten drangehängt und liste die Tabelle weiterhin von 1-12. Der einzige Knackpunkt dabei ist, daß eventuell Mannschaften aus der unteren Hälfte welche aus der oberen Hälfte punktetechnisch "überholen". Dafür bietet selbst das über zehn Jahre alte PHP4-LMO eine Möglichkeit, die Tabelle per Hand zu sortieren, so daß die Hälften in der Anzeige auch jeweils unter sich bleiben. Da muß man ein bischen drauf achten, das wäre aber vermutlich selbst für ein Datenmonster wie SiS bei einer einzigen Liga wohl einzurichten, daß da mal einer einmal die Woche draufschaut.

Allerdings funktioniert es im österreichischen SiS-Bereich ja auch problemlos mit der Punkteübernahme aus den Hauptrunden (in der HLA werden die Punkte aus dem Grunddurchgang zur Hälfte in die Play Off-Runden mitgenommen). Das wird dort einwandfrei dargestellt und somit sollte das auch mit der HBF funktionieren, es ist ja das selbe System. Es wird schlicht und einfach bisher niemand die für die korrekte Anzeige notwendige Eingabe der zu übernehmenden Hauptrundenpunkte/tore vorgenommen haben. Das ist so wie ich das von hier aus beurteilen kann kein Softwareproblem, sondern ein Nutzerproblem.

Der ist in der Tat merkwürdig. Mindestens zwei Spieltage sind verschoben (Der erste oder letzte Spieltag der Hinrunde ist ans andere Ende verschoben worden und ab 11. Hinrunde korrespondiert es auch nicht mit der Rückrunde). Die HBL arbeitet ja leider nicht mehr mit den üblichen Mustern sondern verwendet jetzt eine Software der DFL, darum lässt sich das auch mit den Musterplänen schlecht nachvollziehen. Naja. Da ändert sich sowieso noch die Hälfte bis es losgeht.

Zwei Remis am 5.Spieltag.

THC 7 Punkte
Vardar 6 Punkte
Midtjylland 5 Punkte
Sävehof 2 Punkte

Am letzten Spieltag spielt der THC bei Midtjylland.
Ein Remis und ein Sieg reichen dem THC nun auf alle Fälle für das Final Four.
Verliert der THC mit mehr als 2 Toren und Vardar gewinnt, ist der THC draußen

Eine Niederlage reicht... :
a ... bei -1 Tor Differenz (Hinspiel war +2, DV wäre gewonnen), wenn Vardar anschließend nicht Remis gegen Sävehof spielt
b ... bei -2 Toren Differenz bei 24 oder mehr eigenen Toren (24:26 wäre unentschiedener DV, dann wäre der THC wegen der besseren Gesamttordifferenz weiter), wenn Vardar anschließend nicht Remis gegen Sävehof spielt
c ... bei -3 oder mehr Toren, wenn Vardar gegen Sävehof verliert (-> FCM + THC weiter)

Verliert der THC egal wie hoch (auch bei -1!) und Vardar spielt anschließend gegen Sävehof unentschieden, ist der THC draußen, weil er im dann fälligen Dreiervergleich Letzter wird (Vardar 5, FCM 4, THC 3 Punkte). Die Entscheidung fällt also bei einer THC-Niederlage erst ca. zwei Stunden nach Spielschluß, weil Vardar erst um 18 Uhr spielt. Bei den Bedingungen a "-1" und b "-2 mit 24+ Toren" ist es für den THC egal, wer in Skopje gewinnt, solange es einen Sieger gibt. Bei -3+ müsste man auf Sävehof setzen.

Am Besten also gar nicht erst verlieren

Zitat von hamster-gestreift

Im Challenge Cup wird das Duell Saporischschja (korr. dt. Schreibweise) gegen Sävehof in einem KO-Spiel in Klaipeda, Litauen, ausgetragen.

... dessen korr. dt. Bezeichnung noch immer Memel lautet (wenn schon, denn schon ).

Das ist ja erstmal nur der Rahmenspielplan. Jede Mannschaft hat nun ihre Planziffer zugeteilt bekommen und daraus ergibt sich dann dieser Spielplan als grobe Orientierung. Die genauen Tage und Uhrzeiten werden eh erst im August verbindlich festgelegt, wenn die Europapokaltermine auch abgeklärt sind. Das wird ja neuerdings zentral abgestimmt. Die Ansetzungen können und werden sich - insbesondere für den 2. und 3. Spieltag, 29. und 31. August scheint mir eh ein bischen eng gesetzt - also noch kräftig ändern. Daß der THW in der Hinrunde direkt nacheinander gegen Flensburg und Hamburg spielt, sehe ich noch nicht*. Allgemein kann man sagen, daß je weiter es in die Saison hereingeht, desto verläßlicher wird erfahrungsgemäß der Spielplan. Am Ende wird in der Regel weniger verlegt als am Anfang.

* Ob der THW - oder irgendjemand sonst - nächste Saison überhaupt gegen Hamburg spielt, bleibt ja auch erstmal abzuwarten. Auf der Planziffer könnte theoretisch auch noch Erlangen oder Bietigheim landen

Alle Jahre wieder, die vorläufigen Spielpläne aus dem SiS. Absteiger / Aufsteiger werden noch gegenseitig ersetzt.

1.Bundesliga Männer
2.Bundesliga Männer

1.Bundesliga Frauen
2.Bundesliga Frauen

Am "Tag des Handballs" (vulgo: 4. Spieltag der HBL) startet praktischerweise auch die Frauen-Bundesliga.
Ansonsten: Derby-Tag in der HBL am 2.Spieltag (S/H- und Mühlenkreisderby), Highlight am letzten Spieltag Füchse-SGF.
Die HBL-Winterpause dauert planmäßig sieben Wochen vom 27.12 bis 13.02. (Rahmentermine) und ist damit so lang wie noch nie.

Es ist passiert... HSG Lemgo-Füchse 34:33 (16:16). Die erste Füchse-Niederlage in drei Jahren Bundesliga und der erste Punktverlust nach 59 Siegen in Folge (jeweils ohne Play Offs). Der bisher einzige Punktverlust ereignete sich im zweiten Spiel der ersten Saison beim TSV Anderten. Der SCM hat nun sogar die Chance, mittels eines Ein Tor-Sieges im Direktduell am 13. April den Staffelsieg zu ergattern (sofern beide bis dahin wieder alles gewinnen).

Zitat von Handballer2105

Hat das Bohmann nicht so gesagt?

Noch mal lesen... "die zum ersten, bzw. zweiten Mal dabei sind"... - Nein, hat er nicht (jedenfalls nicht in der zitierten dpa-Meldung). Niemand ist in diesem Jahr zum zweiten Mal beim Final Four. Die Füchse sind Neuling, Melsungen nimmt zum dritten Mal teil (beide werden allerdings ihr jeweils drittes Pokalhalbfinale bestreiten). Nichts weltbewegendes, aber der Geschäftsführer des Veranstalters könnte sowas wissen.