Beiträge von Hereticus

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Original von sg-fan86
Das mit fortschreitender Kommerzialisierung des Sportes und des ges. Lebens solche Auswüchse irgendwann kommen würden war klar.

Es ist nun an den Fans zu demonstrieren, wie sie dazu stehen und dies mit langem Atem in jeglicher Form jedem im verein zu zeigen.

Viele Aspekte der Vereinsleben sind schon dem kommerz zum Opfer gefallen (Trikots, Hallennamen, etc.). Farben und Vereinsnamen sind im Handball die letzten Instanzen des unkommerzialisierten Sports. Diese gilt es zu verteidigen.

Ich hoffe, dass keine deutche Fangemeinde jemals zu solchen Schritten gezwungen wird, wie sie die Fussballfans in Salzburg oder auch Manchester nehmen mussten.

Das Thema hatten wir ja schon ausführlich bei der Namensgebung der Bundesliga zu diskutieren. Die Schranken sind doch auch im Handball schon längst gefallen - und leider scheint der deutsche Fan sich sehr daran gewöhnt zu haben, von Portland San Antonio, Pick Szeged oder MKB Veszprém zu sprechen. Da weiß doch auch kaum noch jemand, wie diese Vereine eigentlich heißen (nämlich SDC, SC und KC). Auch hier gibt es ja schon Pro-Vital Blomberg-Lippe. Auch wenn diese Pest auf lange Sicht nicht zu verhindern ist, gibt es ein Gegenmittel dazu, nämlich die Nennung der Sponsorennamen einfach zu vermeiden, also die "neuen" Namen schlichtweg zu ignorieren.

Ebensowenig wie jemand Bezeichnungen wie "Gladiators Magdeburg", "Rhein-Neckar Löwen", "SCM Piranhas" oder "BVG 49 Spreebirds*" ernstnimmt, würde jemand "Melitta Minden" oder "McDreck Essen" akzeptieren. Das ist doch einfach lachhaft.

*schon mal aus dem Englischen rückübersetzt? Nein? Kleiner Tip: Das Wörtchen spree bedeutet Orgie... was die wohl nach dem Training so treiben?

Manchmal macht's auch einfach der Kampf und der war heute bei Ö-Land da, bei D-Land aber nicht.

Naja, die Ösis werden sich blutig laufen gegen uns. Aus deren Sicht ist das eine einmalige historische Chance, sich ausgerechnet auf Kosten Deutschlands zu qualifizieren oder wenigstens Deutschland rauszuschießen.

Die Spieler von Cordoba gelten in unserem charmanten Nachbarland heute noch als Helden alleine deswegen, weil sie Deutschland das Spiel um Platz 3 vermasselt haben. Österreich stand schon vor dem Spiel quasi als Gruppenletzter fest. In diesem berüchtigten Spiel ging es also letztenedlich um die goldene Banane und trotzdem haben die Schluchtis danach gefeiert als wären sie Weltmeister geworden.

Diese Chance auf Legendenstatus erhält ein österreichischer Spieler nur einmal im Leben und daher denke ich daß das Spiel gegen Österreich eigentlich das schweste der ganzen EM werden wird. Die werden Unseren keinen Millimeter herschenken.

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Original von Snuffmaster
Die Niederlage war heute Taktik! Wie 1954 gegen Ungarn!

Taktik??? Die müssten schön einen an der Waffel haben. Wär es beim 2:0 geblieben, hätte die Möglichkeit noch bestanden, daß uns Polen und Kroatien uns durch ein "taktisches" Ergebnis im letzten Spiel aus dem Turnier kegeln können (Da wußte man ja noch nicht, daß Polen heute abend nicht gewinnt). Hätte Podolski das Tor nicht gemacht und Polen heute abend 1:0 gewonnen, wären wir bei einem polnischen 3:1 gegen Kroatien sicher draußen gewesen. Da wären wir im direkten Vergleich nicht mehr über Platz 3 hinaus gekommen, selbst bei einem 12:0 gegen Österreich.

Nur durch Podolskis Zufallstor hat die Mannschaft es wieder selbst in der Hand. Das kann keine Taktik gewesen sein. Auch beim DFB kann jemand rechnen.

Auch das späte 1:1 des Alt-Duisburgers Vastic für Ösiland rettet uns eventuell den Allerwertesten, sorgt allerdings auch dafür, daß wir unter keinen Umständen mehr Gruppensieger werden können (im Dreiervergleich mit Polen und Kroatien hätte es noch gehen können):

Kroatien ist nun in jedem Fall Gruppensieger

Polen schafft Platz zwei mit einem Sieg ab zwei Toren, wenn Österreich gegen Deutschland gewinnt, und zwar mit mindestens einem Tor niederiger als Polen

Österreich schafft Platz zwei bei eigenem Sieg gegen Deutschland und gleichzeitig kroatischem Sieg oder Remis oder wenn Polen nicht höher gewinnt als Österreich.

Deutschland schafft Platz zwei bei eigenem Sieg oder Remis gegen Österreich.

Verliert Deutschland gegen Österreich, ist Deutschland in jedem Fall draußen.

Der "glückliche" Zweite darf sich dann mit Portugal messen, und das ist die eigentliche Scheiße an dem schwachen Auftritt heute mittag. Auch das hat wohl wenig mit absichtlicher "Taktik" zu tun. Die haben einfach gezeigt, daß sie einfach nicht die Weltklassemannschaft sind, zu der sie oft hochgejubelt werden. Außerdem ist Löw noch lange kein Herberger und Ballack leider kein Fritz Walter.

Abwarten. Erst mal selbst Gruppensieger werden. Im Übrigen möchte ich bei einem Viertelfinale gegen die Türkei nicht in zB Duisburg-Marxloh sein... Tschechien wäre mir auch so deutlich lieber. Die kämpfen nicht so verbissen wie die Türken.

Portugal ist schonmal sicher Erster (gewinnen alle noch möglichen Direktvergleiche) und die Schweiz sicher raus.

Dank Sonderregel wird es ein sofortiges Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben, falls Türkei-Tschechien unentschieden endet, da beide Punkt- und Torgleich sind. Immerhin besser als losen. Die Regel greift nur, falls eine solche Kombination bei einer Partie des letzten Spieltags auftritt und es keine dritte punktgleiche Mannschaft gibt.

DSF, Sport1 und andere vergeben den German Web Award. Der Award wird per Voting vergeben und man kann auch als Voter sogar etwas gewinnen.

Normalerweise mache ich bei solchem Firlefanz ja nicht mit, aber ich dachte, nach sechs Jahren Schuften wirds mal Zeit für ein hübsches Stickerchen, zumal mir der so schön öffiziös anmutende Name des Awards gefällt

Wer bundesligainfo.de also seine Stimme geben möchte, kann das hier tun:

Abstimmung

(Vorsicht: Das Formular in dem die email-Adresse für die Gewinnchance eingegeben werden kann, will euch ein T-Online-Irgendwaspaket verkaufen. Unbedingt darauf achten, daß unten auf der Seite keine Häkchen in den Kästchen sind !)

Ich bedanke mich im Voraus für jede Stimme

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Original von grinch
also deine deutschlandrechnung versteh ich nich ganz

96:Meister, 00:voruunde, 02:vorrunde

Spielplan lesen. Die EM ist in zwei Hälften geteilt. Gruppe A+B sind eine Hälfte, Gruppe C+D die andere. Aus jeder Hälfte erreicht eine Mannschaft das Finale. Portugal ist in unserer Parallelgruppe (A). Wenn die ins Endspiel kommen sollen, müssen sie auf dem Weg ins Endspiel beide Mannschaften aus unserer Gruppe (B) im Viertel- und Halbfinale schlagen. Also ist Deutschland dann spätestens im Halbfinale raus, wenn Portugal Europameister wird.

Das heißt auch, daß -wenn nicht Portugal Europameister wird- wir auf einen der vier anderen "Großen" Spanien, Frankreich,Italien und Holland erst im Endspiel treffen können (und vermutlich auch werden ).

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Original von Andy/GWD
Ja Portugal muß man spätestens jetzt auf der Rechnung haben. Sehr gutes Spiel von ihnen.

Portugal steigert sich kontinuerlich. 1992 nicht dabei, 1996 Viertelfinale, 2000 Halbfinale, 2004 Finale... eigentlich steht der Europameister also schon fest

Da demnach Deutschland allerdings maximal ins Halbfinale kommt, will ich nicht hoffen, daß sich diese Reihe fortsetzt.

Auf jeden Fall sollten wir nun mal Süd-Süddeutschland die Daumen drücken, daß sie den Ausgleich noch schaffen, denn ein Remis im anderen Gruppenspiel ist natürlich immer gut für unsere Jungs.

Ich würde sagen, es kommt darauf an, in welche Richtung der Ball abgewehrt wurde.

Wenn die Abwehr "gerade" erfolgt (heißt, Ball geht wieder in die Richtung des Werfers), sollte es reichen, wenn der Werfer den Kreis wieder verlässt (umdrehen, zurücklaufen, Ball aufnehmen), um wieder im Spiel zu sein. Dann muß das Tor auch zählen.

Wenn die Abwehr "winklig" erfolgt (zB Wurf von LA, Abwehr Richtung KM) und der Werfer "verlässt" den Kreis dann an der gleichen Stelle wie der Ball (womit er dann einmal quer durch den Kreis läuft), verschafft er sich einen Vorteil (kürzerer Weg) und das Tor darf nicht zählen.

Er müßte erst den Torraum verlassen, um den Kreis herum zum Ball laufen und darf dann nochmal versuchen. Wenn er nach der "winkligen" Abwehr allerdings überhaupt noch zum erneuten Torwurf kommt, ist erstmal ein Torwartwechsel dringend angezeigt

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Original von cruise
Der Irrsinn geht weiter...vielleicht wachen ja jetzt die noch Unüberzeugten auf.

Rauball will die totale Kommerzialisierung forcieren

Rauball deliriert darin unter anderem, daß man "noch keinen Liganamen" und keinen "einheitlichen Ball" habe. "Bundesliga" ist also demnach kein Liganame und Bälle sind also nicht durch die Regel II normiert. Ergo ist nur "XX-Cola-Bundesliga" ein Liganame und nur der "Tornado XF520" von Nikedas wäre ein "einheitlicher Ball". Soviel zum Geisteszustand und Weltverständnis dieses Herrn.

Weiter geht er darauf ein, daß man gewisse Spieler eben nicht mehr für eine Million, sondern nur noch für 20 bekäme. Aha. Wieviele "20-Milliöner" spielen denn in der noch namenlosen Bundesliga? Genau. Wahrscheinlich glaubt Dr. Rauball in seinem Kommerzfieberwahn auch, daß alle Marcel Maltritze der Bundesliga zu Real Madrid wechseln, wenn ihnen mal drei Jahre lang nicht das sechsstellige Gehalt um 15% erhöht wird?

Man kann es nur immer wieder wiederholen, die Vereine verursachen ihre Kosten selbst, indem sie auf die völlig überzogenen Gehaltsforderungen von Durchschnittsspielern eingehen. Kein Fußballer muss 500.000 Euro verdienen. Geschweige denn 5,6 Millionen per Annum. Wenn er für weniger nicht hier spielen will, dann spielt er eben nicht hier. Draußen stehen Hunderte andere, die für weit weniger Geld drei Stunden täglich auf ähnlichem Niveau Sport treiben würden.

Das Argument "Der Fußballer muß in seiner kurzen Karriere für später vorsorgen" (U.Hoeneß) will ich hier gar nicht groß diskutieren. Sollen sie's halt mal mit Arbeit versuchen. Klappt bei anderen auch, die vor ihrem 35. Geburtstag deutlich weniger zum Weglegen hatten. Vielleicht reicht's bei 300.000 Euro Jahressalär über 15 Jahre Fußballerlaufbahn aber auch so grad eben für die Rente. Natürlich nur, wenn man seinen "naturrechtlichen Fußballeranspruch" auf Reihenhaus und Jaguar nicht bis aufs Letzte ausreizt.

Am Ende stehen dann solche Fälle wie aktuell wieder in Dresden, wo sich der Verein finanziell übernimmt und dann die Stadt oder das Land, ergo der Steuerzahler, also ich, in die Bresche springen soll "damit dieser Traditionsverein nicht stirbt", denn "die Fans können ja nichts dafür". Eben. Die können wirklich nichts dafür, und trotzdem sollen sie gefälligst die Zeche zahlen.

Bevor eine Profimannschaft auf die Idee kommt, einen Anspruch auf Unterstützung durch ihre Fans zu haben, würde ich vorschlagen, daß die Profimannschaft erst mal die Fans unterstützt, in dem sie zum Beispiel 10% ihres Gehalts für zum Beispiel die Errichtung oder Unterhaltung von Kindergärten o.ä. einsetzt. Bevor die DFL den Fans das Geld aus der Tasche zieht, wäre eine geeignete Maßnahme, ihre Veranstaltungskalender nach den Wünschen und Bedürfnissen dieser Fans auszurichten. Das Leben besteht aus Geben und Nehmen. Nicht nur aus Nehmen.

So lange sich diese Einsicht nicht durchsetzt, wird immer jemand auf solche kranken Ideen kommen, wie die jetzt ursächliche, daß in Deutschland Spieltermine verlegt werden müssen, damit die Spiele in China oder sonstwo live im TV gezeigt werden können. Freilich auf Kosten der hiesigen Fans, für die diese Veranstaltung eigentlich geschaffen wurde. "Globalvermarktung" als das große Hirngespinst unserer Zeit.

Bleibt zu hoffen, daß die DFL damit gehörig auf die Schnauze fällt. Jeder Fan hat es selbst in der Hand. Leere Stadien sind der erste Schritt dorthin. Ein Jahr Empty House und kein Merchandiseumsatz und schon wird sich die gesamte Kostenstruktur der Liga gezwungenermaßen deutlich korrigieren. Die Spieler haben in dieser Situation nur die Möglichkeit, einer anderen Tätigkeit nachzugehen oder ins Ausland zu wechseln. 100% der DFL-Spieler werden sich keinen anderen Job suchen und für 90% der DFL-Spieler wird es keinen Markt im Ausland geben.

Es ändert sich also dadurch so gut wie nichts, außer daß die Bestverdiener (die 10% Auslandswechsler) die Budgets nicht mehr strapazieren und die Gehälter der Übrigen Spieler wieder auf ein erträgliches Maß schrumpfen. Meiner Meinung nach ist das eine Überlegung wert. Es gibt auch andere schöne Wochenendbeschäftigungen.

So, Diskussion obsolet, LTV wird das Aufstiegsrecht wahrnehmen: Bericht bei sgsh.de

Sie haben nur GM veröffentlicht, die anderen beiden haben sich selbst "geoutet".

Vielleicht ist das ein Gewinnspiel... "rate den Lizenzversager"... wer zuerst alle vier und die nebulöse VfL-Auflage korrekt benennt, gewinnt einen Corolla.

Wer dann noch prognostizieren kann, welche RL-Vizemeister die drei u.U. frei werdenden Plätze in der 2.Liga auffüllen (Sportlicher Abstieg wird nicht mehr - wie noch 2005 - verringert), kriegt ein Jahr tanken gratis.

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Original von Rentner
Der VfL Gummersbach bekommt die Lizenz nur unter der Voraussetzung, innerhalb der nächsten Wochen noch eine Bedingung zu erfüllen. "Welche Bedingung das ist, veröffentlichen wir nicht. Aber wird das nicht geschehen, gilt die Lizenz als nicht erteilt", sagte Bohmann der Deutschen Presse-Agentur dpa.

Das ist mal wieder Transparenz pur. Ebenso wie die Mitteilung, daß vier BL-Vereine die Lizenz unter Auflagen erhalten, "wir sagen aber nicht wer".

Großes Kino. Seriösität pur.

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Original von meteokoebes
Die Aufstiegspflicht kann aber auch zu Wettbewerbsverzerrung führen, weil dann irgendein Team am Ende der Saison sich auf einmal unerklärliche Niederlagen gegen Abstiegskandidaten leistet, so die Tabelle verfälscht und so letztlich auch den Abstiegskampf mitentscheidet.

Ich sag ja, wer am Ende nicht aufsteigen will, soll erst gar nicht mitspielen.

Nehmen wir mal an, am Samstag abend ist die Tabelle wie derzeit. Die ersten drei verzichten alle, Hagen wird vierter und würde gerne aufsteigen. Darf aber nicht, weil nur bis Platz 3 gefragt wird. Unten müßte Longerich müsste ins Gras beißen, obwohl sie 12. sind. Weiters steigt Rodt-Müllenbach aus der OL ab. In der Verbandsliga wird sich der TV Roetgen bedanken. usw. usf.

Und zwar das alles nicht aus sportlichen Gründen, sondern weil jemand nach Ende des Wettbewerbs erklärt, daß er das Ziel des Wettbewerbs (den Gewinn der Liga und den damit verbundenen Aufstieg in die Nächsthöhere) eigentlich gar nicht hatte erreichen wollen. Wenn die nur so "zum Spaß" mitspielen, dann können sie das entweder vorher ankündigen und der Verband kann entsprechend darauf reagieren oder sie sollten eine Hobbyliga gründen.

Damit wird nicht nur der zusätzliche Absteiger beschissen, sondern auch der Verein, der von den "Aufstiegswilligen" am besten steht. Denn hätten sich die vorderen Drei das früher überlegt, wäre dieser Verein mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ja jetzt im Genuss des Aufstiegsrechts.

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Original von meteokoebes
Die Frage ist doch, warum die Anzahl der Absteiger derart flexibel gehalten wird. Man könnte ja auch ein Jahr mit einer Mannschaft mehr spielen.

Wenn dann drei oder vier Absteiger von oben kommen, müsste man schon mit zwei, drei Mannschaften mehr spielen und schon den Regelabstieg so aufpumpen, daß dann halt im Folgejahr die Kettenreaktion nach unten in Gang kommt.

Am Niederrhein ist es ja in diesem Jahr so. Es gibt schon vier Regelabsteiger und wenn alles schiefläuft (zwei von OSC, Uerdingen, Gladbeck auf 12+13 in der RL, Aufstiegskandidaten verzichten), muß sogar Kapellen als 11. in die Verbandsliga. Also fängt man das nach Möglichkeit frühzeitig ab. Der gleitende Abstieg ist nicht super und eigentlich auch nicht richtig fair, hat aber schon seinen Sinn und ist ein Kriterium, das sportlich ausgetragen wird.

Diese sowieso schwierige Situation aber noch zu verschärfen, indem man zu Lasten Anderer freiwillig auf den Aufstieg verzichtet, muß die Konsequenz haben, daß der Verzichter selbst ins Gras beißt. Das ist meiner Meinung nach der einzige Weg.

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Original von Darkware
Da ich auch nachschauen möchte wie es so in den anderen Ligen abläuft, suche ich nach Handball links.
Ich weiß nur das es eine Seit gibt wo einiges zusammengefaßt wurde und mann mehrere internationale Handball Tabellen anschauen kann. Leider find ich den Link nicht mehr.

Meinst Du vielleicht den in meiner Signatur...?
(Allerdings nur Männer-Ligen)

Frauen-Ligen als Links:
53 internationale Handballverbände stehen schon mal in meiner Linkliste: BLI-Linkliste

Einige direkte Links zu Ergebnissen/Tabellen:
Belgien Eredivisie
Dänemark Toms Ligaen
Italien SerieA1
Niederlande Ere Divisie (Nacompetitie = Play Offs, Zaalcompetitie = reguläre Saison)
Norwegen Eliteserien (rechts: Postenligaen Kvinner)
Österreich WHL (oben Ligen&Bewerbe, dann links "österreichische Ligen";)
Polen Ekstraklasa (rechts oben Zenska auswählen)
Schweden Elit Serien
Schweiz Nationalliga (links NL Frauen)
Slowenien (Bei Lige: Clanice 1A DRZAVNA... auswählen. Dort stehen nur Ergebnisse. Die Tabelle versteckt sich im Spieltagsbericht - auf der linken Seite unter dem zweiten Menupunkt von oben: Bilten posamezne lige anklicken, den prikazi Button drücken und dann etwas nach unten scrollen)
Tschechien/Slowakei WHIL (gemeinsame Liga)
Ungarn Division 1 (Erst bei Group Division 1 auswählen, dann daneben die Frauenliga)
Rumänien Liga Nationala (die grünen Links...)
Kroatien 1.HRL

"Schuldig" ist die Bestimmung, in der das festgelegt ist.

Diese Regelung existiert ja so, um die Ligastärke im Gleichgewicht zu halten. Es braucht einen Ausgleichs-Absteiger, wenn niemand aufsteigt.

Aber der "Dumme", den es dann trifft, ist ja an dem Verzicht völlig unbeteiligt.

Wer an einem Wettbewerb teilnimmt, verpflichtet sich damit auch, sich den anderen Teilnehmern gegenüber fair zu verhalten. Ein Verzicht, der zum Abstieg eines anderen Vereins führt, der eigentlich sportlich die Klasse gehalten hat, ist schlichtweg unfair und verzerrt den Wettbewerb.

Wenn ein Verein als Meister auf den Aufstieg selbst freiwillig verzichtet, sollte er die daraus resultierenden Konsequenzen auch selbst tragen und nicht auf andere abwälzen - sprich: Entweder wird der Verzicht nicht durch zusätzlichen Abstieg ausgeglichen oder der Verzichter selbst muß der zusätzliche Absteiger sein. (Ich meine mich zu erinnern, daß es in irgendeinem LV oder BzV es eine solche Regelung auch gibt und dort ein Verzichter in die letzte Liga weggestuft wird, was ja letztendlich auch konsequent wäre.)

Denn es kann ja nicht sein, daß der Vorstand von Leichlingen (Soest, Hagen...) über die Klassenzugehörigkeit von Longerich (Gladbeck, Rheinhausen... auf Platz 12 rutschen kann ja am Samstag selbst noch LIT) und sogar über die jeweils eines Oberligisten, Verbandsligisten usw. die dann ja alle noch nachrutschen würden, entscheidet.

Wer an einer Qualifikationsstufe (und das ist die Regionalliga) teilnimmt, sollte sich vorher überlegen, ob er sich überhaupt qualifizieren will. Und falls das nicht der Fall ist, sollte er erst gar nicht daran teilnehmen und so anderen, Qualifikationswilligen, die Möglichkeit lassen, sich zu qualifizieren.

Just my two cents

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Original von Ché Guevara
Mal davon abgesehen, dass ich doch einige Namen eben zum ersten mal gelesen habe Hereticus: ist Rudolf Harbig nicht auch aus der DDR? Oder wieso ist sonst das Dresdner Stadion nach ihm benannt?

...und ich hab noch extra "DDR" geschrieben und nicht "Osten"

Harbig hatte seine große Zeit während der NS-Zeit und ist im Krieg an der Ostfront gefallen.

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Original von ALF
Man erinnere sich an den Länderspielsieg in Italien

Ja, richtig, April '29... als ob's grad gestern gewesen wäre Mein Opa war da grad 5 geworden...

Michael Groß fällt mir übrigens auch noch ein.

Das DOSB-Walhalla öfnete heute seine Pforten. Der Bundesheiner und Willi Daume sind die einzigen Handballer in der Liste der 40 aufgenommenen. Jährlich sollen drei Neuzugänge aufgenommen werden.

Bemerkenswerterweise fehlt Boris Becker, der wohl der weltweit bekannteste deutsche Sportler sein dürfte. Insgesamt ist die Auswahl schon ein bischen komisch. Der DDR-Sport ist nur durch Roland Matthes vertreten und es befinden sich nur drei Frauen auf der Liste.

Dafür sind ein Schachspieler und ein eher nur lokal berühmter Torwart (FCN-Legende Heiner Stuhlfauth) vertreten.

Da kann man sicher noch dran feilen...

Nr. Name Sportart Lebensdaten
1 Adam, Karl (2) Rudern 1912 - 1976
2 Aussem, Cilly (2) Tennis 1909 - 1963
3 Bantz, Helmut (2) Turnen 1921 - 2004
4 Beckenbauer, Franz (1) Fußball *1945
5 Brand, Heiner (1) Handball *1952
6 Braun, Johannes (Hanns) (2) Leichtathletik 1886 - 1918
7 Caracciola, Rudolf (2) Motorsport 1901 - 1959
8 Casmir, Erwin (2) Fechten 1895 - 1982
9 Cramm, Gottfried von (2) Tennis 1909 - 1976
10 Daume, Willi DSB/DSH/NOK 1913 - 1996
11 Dietrich, Wilfried (2) Ringen 1933 - 1992
12 Frömming, Hans (2) Trabfahren 1910 - 1996
13 Germar, Manfred (1) Leichtathletik *1935
14 Graf Berghe von Trips, Wolfgang (2) Motorsport 1928 - 1961
15 Harbig, Rudolf (2) Leichtathletik 1903 - 1944
16 Herberger, Sepp (2) Fußball 1897 - 1977
17 Jaenecke, Gustav (2) Eishockey 1908 - 1985
18 Kilian, Gustav (2) Radsport 1907 - 2000
19 Klimke, Reiner (2) Reiten 1936 - 1999
20 Lasker, Emanuel (2) Schach 1868 - 1941
21 Matthes, Roland (1) Schwimmen *1950
22 Mickler-Becker, Ingrid (1) Leichtathletik *1942
23 Mittermaier-Neureuther, Rosi (1) Ski Alpin *1950
24 Neckermann, Josef DSH / Dressurreiten 1912 - 1992
25 Opel, Georg von (2) DOG / DSH 1912 - 1971
26 Rademacher, Erich (Ete) (2) Schwimmen 1901 - 1979
27 Richter, Albert (2) Radsport 1912 - 1940
28 Schäfer, Gustav (2) Rudern 1906 - 1991
29 Schmeling, Max (1) Boxen 1905 - 2005
30 Schön, Helmut (2) Fußball 1915 - 1996
31 Schuhmann, Carl (2) Turnen/Ringen 1869 - 1946
32 Schwarzmann, Alfred (2) Turnen 1912 - 2000
33 Seelenbinder, Werner (2) Ringen 1904 - 1944
34 Seeler, Uwe (1) Fußball *1936
35 Stöpel, Kurt (2) Radsport 1908 - 1997
36 Stuhlfauth, Heiner (2) Fußball 1896 - 1966
37 Thiedemann, Fritz (2) Reiten 1918 - 2000
38 Walter, Fritz (2) Fußball 1920 - 2002
39 Weyer, Willi (2) DSB 1917 - 1987
40 Winkler, Hans Günter (1) Reiten *1926

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Original von TBV Phil
Einserseits können die Spieler nichts dafür [...]

Die Spieler leiden auch nicht darunter. 90% der Fußballprofis ist es doch scheißegal, wo ihr derzeitiger Verein in der Folgesaison spielt. Bei Abstieg wird halt der Verein gewechselt. Die Fans leiden darunter, und die können nun wirklich nichts dafür.

Das Beispiel zeigt mal wieder, daß es in der DFL einfach nicht gerecht zugeht. Borussia Dortmund blieb trotz neunstelliger(!) Schulden 2005 völlig zu unrecht und ohne irgendwelche Konsequenzen in der Bundesliga, obwohl nachweislich gegen alle denkbaren Lizenzauflagen verstoßen wurde. Ähnlich bei Eintracht Frankfurt vor ein paar Jahren.

Wäre Dortmund (wie zuerst angekündigt) damals auf Verbandsebene (sprich: höchstens Oberliga) zurückgestuft worden, wären die bis heute maximal in der 2.Bundesliga anzutreffen (bei optimalem Verlauf). Stattdessen spielen sie in der kommenden Saison im Europacup - Rot-Weiss Essen dagegen ist schon mal wegen 50.000 Mark aus der 2. Bundesliga geflogen... das wirkt schon recht merkwürdig. Ist aber erklärbar: Marketing ist alles.

Vor den Großclubs kuscht die DFL eben aus Vermarktungsgründen. Mit dem BVB (und auch mit dem FCK) ist nunmal mehr einzunehmen als mit der TuS Koblenz-Neuendorf.

Konsequent wird die Keule nur ausgepackt, wenn es sich um einen kleinen Verein ohne nennenswerte Lobby handelt. Wenn dabei noch einem in schwierigem Fahrwasser befindlichen "Großkopferten" (FCK) geholfen werden kann, wird auch noch um so fester zugeschlagen, damit man beweisen kann, daß man auch mal "ein Exempel statuiert" und nicht immer Gnade vor Recht ergehen lässt. Ist halt blöd, daß in diesen Fällen immer "zufällig" ein "Kleiner" dran glauben muss.

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Original von RolfB
Mir fehlt jedoch so ein wenig die Nähe zum "Helden" der Geschichte. Ich war irgendwie seltsam distanziert, trotz der schreienden Ungerechtigkeit. Eggers ist es nicht gelungen den "Helden" Böhme so in den Mittelpunkt zu stellen das man mit ihm leidet. Ein bisschen wirkt das auf mich so als wenn Eggers, bewusst versucht hat neutral zu sein. Auf diese Art und Weise kann man vielleicht die deutsch-deutsche Sportgeschichte aufarbeiten, wobei ich schon da meine Zweifel hätte. Für mein Gefühl kann man auf gar keinen Fall ein persönliches Schicksal so abhandeln. Da hätte ich mir von Eggers noch mehr Parteinahme für Böhme gewünscht.

Eggers ist Sporthistoriker mit entsprechendem Universitätsabschluß, ergo Wissenschaftler und außerdem Journalist. Da verbietet sich eine Parteilichkeit von vornherein. Es handelt sich ja um eine Untersuchung der damaligen Vorfälle und nicht um Wolfgang Böhmes persönliche Biographie oder einen Betroffenen-Bericht. Auch "schreiende Ungerechtigkeiten" sollten in einer solchen Untersuchung nüchtern-distanziert, also selbstverständlich "bewußt neutral" beschrieben werden. Sonst ist es keine Studie, sondern Belletristik.

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Original von LagoTrainer
Ansonsten ist für mich nach wie vor ein Rätsel, dass viele Stasi-Methoden in der DDR sich nicht herumsprachen. Da waren doch massenhaft Leute im Gefängnis und andere wurden intensiv bearbeitet. Das muss doch breiter durchgesickert sein - oder war die Unterdrückung so brutal, dass es gelang, so viel unterm Teppich zu halten ???

Dazu ein Ausriss aus dem DDR-Strafgesetzbuch:

Zitat

§ 106 DDR-StGB
"1) Wer [...] Schriften, Gegenstände oder Symbole, die die staatlichen, politischen, ökonomischen oder anderen gesellschaftlichen Verhältnisse der Deutschen Demokratischen Republik diskriminieren, einführt, herstellt, verbreitet oder anbringt; [...]
Repräsentanten oder andere Bürger der Deutschen Demokratischen Republik oder die Tätigkeit staatlicher oder gesellschaftlicher Organe und Einrichtungen diskriminiert;[...]
wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft."

Im Klartext: Mißstände öffentlich anzuprangern oder auch nur einzelne Personen konkret zu kritisieren, konnte auf direktem Weg ins Gefängnis führen, in der Regel als "politischer" in das "Gelbe Elend" nach Bautzen. Eine Führung durch die dortige Gedenkstätte verdeutlicht die Bedingungen, die dort herrschten. Mit heutigem Resozialisierungsknast mit Farbfernseher und bunter Individualeinrichtung hatte das nichts zu tun. Wer also nicht die nächsten fünf Jahre lang 23 Stunden täglich eine Betonwand angucken wollte, und nicht das Privileg in Aussicht hatte, notfalls ausreisen zu können wie mancher Prominente, hat sich sein Teil besser gedacht.

Nichts war "unterm Teppich". Jedenfalls wenig. Aber Einschüchterung war ein wesentlicher Bestandteil dieses (wie jedes totalitären) Systems und sie hat gut funktioniert. Es wird heutzutage leider von Manchen (so z.B. von der Genossin Volkskammerabgeordneten Katharina Witt) in der Rückschau so dargestellt, als sei die DDR eine Art kuscheliger Freizeitpark mit Nacktbadestrand und die FDJ so etwas wie eine lustige Pfadfinderguppe gewesen. Leider handelte es sich aber eine totalitäre Diktatur, in der Individualrechte gezielt unterdrückt wurden. Das scheinen Einige bereits vergessen zu haben.

Und die "Titten" von Frau Böhme gehen nun wirklich niemanden außer Herrn Böhme etwas an. Was soll man denn dazu bitte 'wertendes' schreiben? Ist es jetzt verwerflich, große Brüste zu mögen?