Kurzum: es hat hier nie jemanden gegeben, der ernsthaft absagende Spieler als 'Weicheier' bezeichnet hat (genauso wie 'vaterlandslose Gesinnung' vorgeworfen hat).
Aber tlcip schreibt in 576:
mit "schief angeguckt" musst man wohl leben, wenn man die spieler die absagen als weicheier tituliert
TCLIP: Es war #576...
Wo fiel denn der Begriff 'Weicheie'r von einem der 'vorgeblichen' Spielerkritisierer' ? (dieser Stalingradvergleicher gehört ja nun offensichtlich nicht zu den von dir so bezeichneten Usern)
Edit:
Eine off-topic-Ergänzung für 'Insider`' wird mal wieder fällig;
@zu meiner angeblichen (politischen) 'Coleur': yepp ich denke, tiefgreifende Abneigungen gegen deutschen Nationalchauvinismus, Abwertung anderer Nationen/Völker und 'Deutschland zuerst' -Mentalität, zu haben - da mag ich mich von deiner "Coleur" unterscheiden (aber warum thematisierst Du das hier im Thread? Was soll das?)
Paul machen solche Verfälschungen' nicht vielleicht die Diskussion eher anstrengend?
iclip schreibt:
mit "schief angeguckt" musst man wohl leben, wenn man die spieler die absagen als weicheier tituliert
capitano vertritt die Position, dass man eine sichere Bubble organisieren kann und verweist dabei auf das Beispiel der Frauen EM (unstrittig ist da das ganze Infektionsgeschehen vor allem von Vereinen und auch Nationalmannschaften in das unmittelbarste Vorfeld des Turnier hineingetragen worden). Die WM könne letztendlich sicherer organisiert werden als ein Spielbetrieb z,B. in der HBL.
Etwaige Bedenken der Spieler seien im sachlichem Kern irrational, wenngleich nachvollziehbar und zu akzeptieren. Wünschenswert sei es aber, wenn ein Spieler klar kommunizieren würde, dass er wegen der Coronasituation in Ägypten absagen würde (wohl, damit nicht so eine unklare Situation in der Öffentlichkeit entsteht).
Jo, so lese ich Capitano (er kann ja ergänzen, falls ich Teile verkürzt/falsch wiedergegeben habe) - ihr könnt natürlich gerne Capitano durch die Brille von tclips Falschparaphrasen (in mal wieder fast verleunmderischer Art) und co lesen...ohje, und dann diese Belehrungen durch einen Paul Jonas..
Och,Reinigungskräfte geraten normalerweise mit Spielern nicht so in Kontakt, dass eine Infektionsübertragung auch nur einigermaßen wahrscheinlich. ist
In Ägypten ist vielleicht sogar die Wahrscheinlichkeit höher als in anderen Ländern, dass Reinigungskraft Elvira überhaupt getestet wird, weil die ägyptische Regierung vielleicht die notwendigen Ressourcen zur Verfügung stellt (in Deutschland z.B. müsste man erstmal an so einen anlasslosen Test rankommen - das Testergebnis wäre dann übrigens auch erstmal ihre Privatsache bzw. die des Hotels, davon müssten die Handballorganisatoren erstmal erfahren...die Kontaktintensivität wäre dann hoch wahrscheinlich auch nicht so hoch/direkt, dass die Gesundheitsämter da initiativ werden würden).
IIch sehe eher die Gefahr, dass bei der WM ein so striktes Corona-Regiment geführt werden wird, dass jegliche Turnier-Atmosphäre zerstört wird (tja, z.B. ist so ein Turnier ja auch ein kommunikativer Anlass und Begegnung). Tja, im reinsten Sinne der Werte des Sports ist so ein Austragen auf Biegen und Brechen sicherlich nicht....(aber...)
@Unsinn: häh, das ist doch gut dokumentiert. vgl. Corona Konzept DHB/ HBL - Direktlink zum Posting (mir eine generelle Abneigung gegenüber Funktionären zu unterstellen, ist doch auch unsinnig, ich 'verteidige' die hier doch z.B. die ganze Zeit)
Also erstmal hätte ich in Deutschland Zweifel/Bedenken, mit einem Verband als Ausrichter, dessen Mannschaftsarzt sich schutzlos bei der Durchführung eines Coronatests im Rahmen der Nationalmannschaft ablichten ließ 
Coronatests zu manipulieren durch einen Ausrichter ist doch außerdem albern und kontraproduktiv - dafür zeigen auch zu viele Leistungssportler Symptome und jeder Mannschaftsarzt wird (hoffentlich) auch über eine Menge Schnelltests verfügen..
Nö, ich hab geschrieben, dass 5 Mannschaften in Dänemark verwarnt wurden.
Der von dir aus der NBA verlinkte Verstoß ist übrigens sicherlich als wesentlich gravierender einzuschätzen als derjenige von Ambros Martin und dem russischen Geschäftsführer des Verbandes in Dänemark (die anderen Verwarnungsfälle sind mir nicht detailliert bekannt).
Wenn man das Coronageschehen im Frauenhandball in der von Vereinen und Verbänden verantwortenden Phase (das war heftiger als im Männerhandball, grad im unmittelbarsten Vorfeld des Turniers) mit dem des EM-Turniers vergleicht, kann eine Effektivität der Bubble kaum bestritten werden.
Naja, ob so eine Bubble nun mit dem 'Geist des Sports' und so vereinbar ist? Es ist natürlich ein reiner Notbehelf. Man kann natürlich sehr gut argumentieren; Wenn so eine Bubble notwendig ist, sollte man es lieber ganz lassen.
TCLIP: in Dänemark hat man hinsichtlich Zulassung einer beschränkten Zuschauerzahl halt Vor- und Nachteile abgewogen und ist zu einem (meinem Gefühl nach) richtigem Ergebnis gekommen; im Falle Ägyptens scheint dieser Abwägungsprozess noch nicht abgeschlossen zu sein.
Klar, die Not der Verbände und die Sachzwänge müssen groß sein....
30% Zuschauerzulassung wären/sind wirklich ein bedenklicher Punkt...aus der Frauen-EM kann man ein bissel lernen, dass es auch ohne Zuschauer halbwegs gute TV-Bilder geben kann (die meisten Spiele finden ja gewöhnlich eh vor einem fast völlig neutralem Publikum in einer meist nicht grad übervollen Halle statt).
Klar, nun möchte man die eigene Bevölkerung auch an so einem Großturnier partizipieren lassen - sowas mit großem Aufwand nur für das TV und die Verbände zu machen, hinterlässt natürlich auch bei Gastgebern einen seltsamen Beigeschmack (geht aber im Moment nicht anders)
99% der Deutschen (das ist ungleich Europäer;) ) , mag sein...(und das das Turnier eine große Beachtung vor allem in eher bevölkerungsschwachen europäischen Ländern gefunden hat).In Großbritannien z.B. ist die Herren-WM 2021 übrigens bestimmt auch ein Megaereignis und dann erst in den USA und China...
Hm, ob wohl 1% der Weltbevölkerung was von der Herren-WM mitbekommt?
Das ist doch wirklich kein Kriterium...Und, ja, natürlich sind die Frauen-EM 2020 und Männer-WM 2021 in einem engen Zusammenhang zu sehen - weil man dieselben Konzepte anwendet...(und aus der Frauen-EM vieles lernen kann, auch wenn das Männerturnier von der Anzahl der Mannschaften usw. noch größer ist)
deshalb steht da ja auch "europäische Handball"
Das der europäische Handball und Welthandball zudem eng verknüpft sind (allen schon durch die Qualifikationsbedingugen für eine WM) im internationalem Handballsystem, bedarf wohl keiner näheren Erörterung:
Zwei internationale Großturniere finden binnen einen Monats statt......(hab nix ressentimentgeladenes von irgendjemanden gegen Dänemark irgendwo gelesen - warum auch? Aber...)
Crusty schreibt;
Solche Anregungen allerdings zu machen, wenn das Event im Lande des Pharaos stattfindet ist natürlich vermessen.Nein, nein, ohne Ägypten wird der Welthandball 2021 zugrunde gehen.....
Solche Anregungen allerdings zu machen, wenn das Event im Lande der Kopenhagener Meerjungfrau stattfindet, ist natürlich vermessen. Nein, nein ohne Dänemark wird der europäische Handball 2020 zugrunde gehen... (Frauen-EM)
Tja, die stärksten Ressentiments haben allgemein Menschen, die sich dünken, keine zu haben
Sowohl Dänemark als auch Ägypten scheinen dem internationalem Handball stark entgegenzukommen (großes Problem ist, dass man zur Einschätzung der Gesamtlage wissen müsste, was die Folgen einer Absage z.B. für die IHF und Mitgliedsverbände wären - den Ägyptern wäre garantiert eine Austragung in einer coronafreier Zeit viel, viel lieber - würden sie sich auch eine Menge teilweise überheblicher Negativberichterstattung ersparen. Diese coronafrie Zeit ist nun einmal auf nicht klar absehbare Zeit nicht gegeben und die nächsten Turniere haben auch schon Ausrichter).
Edit
smoerf: ich bin mir übrigens sehr sicher, dass Nationalspieler bei den von dir geschilderten potenziellen Problemlagen in einer sehr privilegierten Situation gegenüber der ja durchaus weiter arbeitenden Bevölkerung sind - ein kurzer Anruf in der Geschäftsstelle mag z.B. oft schon reichen. Also das liest sich jetzt in der Form wirklich etwas wehleidig an.....prinzipiell hat aber jeder selbstverständlich das Recht, auf DHB-Einsätze zu verzichten, es ist ja auch eine 'Ehrenberufung'....der DHB hat allerdings auch das Recht seine Auswahlmannschaften weiterhin selbst und nach eigenen Kriterien zusammenzustellen
Übrigens sind nicht nur die Russen in Dänemark verwarnt worden, sondern sogar 5 Mannschaften (mit der Androhung des Ausschlusses bei jedem weiteren Verstoss)
Wenn ich das recht in Erinnerung habe, hat sich Ambros Martin mit dem russischen Generalsekretär (war der auch Delegationsleiter und damit eh jeden Tag mit den Spielerinnen zusammen? Das wurde nirgendwo in der auf Skandal gebürsteten dänischen Berichterstattung klar) am Rande der Bubble unterhalten (Martin trug dabei eine FFP2- Maske, der Generalsekretär allerdings nicht über Nase und Mund). Naja, wird wohl schon ein Verstoß sein, aber...
Wenn die Ägypter übrigens von politischer Seite soviel Wert auf das Turnier legen, dann können die politischen Verhältnisse sogar eine Chance sein - da wird dann sicher ein massiver Aufwand betrieben werden können. Insofern ist eine Ausrichtung in Ägypten vielleicht sogar besser als Dänemark.
Problem bei der Frauen-EM war hinsichtlich Corona nicht das Turnier selbst, sondern das Vorfeld, was in Verantwortung der Verbände (noch stärker: der Vereine) gestaltet wurde.
Eigentlich sollte die HBL auf ihre Weihnachtsspiele verzichten/verschieben....würde das am 14 Januar beginnende Turnier schon etwas sicherer machen. Aber in den meisten Ländern gibt es diese Weihnachtsspiele ja nicht.
Aha, Handballnationalspieler sitzen gewöhnlich also den ganzen Tag zuhause und hüten Kinder? Wenn sie mal ausnahmsweise nicht da sein sollten, muss Ersatz beschafft werden?
Wie gesagt, ist ja Sache der Spieler. Problem für den DHB (und auch v.a. dem Nationaltrainer) ist, wie er damit umgehen soll...(und natürlich ist dafür eine Diskussion des ganzen Komplexes eine Grundlage - insbesondere natürlich aber die Gespräche zwischen Bundestrainer und Spielern, wo wir natürlich keinen gesicherten Kenntnisse haben).
Bei der Frauen-EM fällt mir übrigens spontan keine einzige verzichtende Spielerin ein....(und da war im Vorfeld ja nun wirklich mächtig was los mit Corona, der internationale Frauenhandball ist/war sicherlich stärker betroffen als der Männerbereich). Ist nur eine Feststellung.
Nuja, primär geht es ja schon um die Frage, wie man die Spieler in Zukunft berücksichtigen soll, die jetzt wegen Familie usw. absagen...
Hm, ein Vater, der munter in der WM-Pause im Verein weiter trainiert und sich auch sonst bewegt, ist übrigens für seine Familie infektionstechnisch eine größere Gefahr, als einer der in Ägypten sich befindet. (ist jetzt polemisch formuliert, um klar zu machen, dass es nicht so einfach ist)
Und ja, warum sagt kein Spieler klipp und klar: "Ich sage wegen Corona ab".....Finde Capitanos Ansatz/Anmerkung durchaus sehr nachvollziehbar
Tja, in einem unglaublichem Spiel erringt Kroatien die Bronzemedallie gegen Dänemark mit deutlichem Ergebnis (25:19 - lohnt sich nachträglich anzugucken)
Wohl die größte Sensation in der Geschichte des internationalen Frauenhandballs, heute auch dank phantastischer Abwehrarbeit.
Erstaunlich, was man mit mentaler Stärke alles anstellen kann...
Großartig!!
Da war die Handballfinanzierung in Ramnicu-Valcea aber völlig anders organisiert (quasi Betriebssportmannschaft des einst riesigen Chemieunternehmens Oltchim).
Wenn man sich in der dänischen Publizistik umschaut, ging es darum, dass Norgaard nach angeblich eigenen Angaben eine Gehaltsreduktion um 20% ab dem 01.01.2021 ZUsammenhang mit Corona?) nicht akzeptieren wollte (okay, sowas publizieren die Rumänen natürlich lieber nicht, auch wenn man Norgaard bei ihrem im Artikel geschilderten Abwägungsprozess heraus sicherlich keinen 'Vorwurf' machen kann - würde einen schlechten Eindruck machen, angesichts der EM ist das Ausmaß der Beschäftigung von ausländischen Spielerinnen in Rumänien auch mal wieder im Gespräch)
Diese Nachtragshaushaltssachen der die Vereine tragenden Städte lösen sich in Rumänien häufig nach einiger Zeit in Luft auf, die Zahlungsverpflichtung der Kommunen ist halt da (CSM Bukarest ist bestes Beispiel dafür), gravierender könnte sein, dass die Mannschaft noch keinen Etat für die Saison 21/22 hat (und die Vereinsführung da anscheinend große Befürchtungen hegt wegen veränderter kommunalpolitischer Konstellationen und sicherlich auch Coronakontext und so. Unsicher ist ja auch die CL-Quali für nächstes Jahr, da zeichnet sich ein Zweikampf mit Baia Mare ab).
Germanicus: Bei dem 'Ms' gibt es aber noch Unterschiede. So ist z,B, der CSM Bukarest Bestandteil der Stadtverwaltung, der HCM Baia Mare war hingegen ein (mit der Stadtverwaltung eng verbundener) formal eigenständiger Verein. Das macht schon dann noch einen erheblichen Unterschied aus...
Ist das schon bekannt?
Minaur Baia Mare wird Hin- und Rückspiel gegen den THC im Sala Polivalentă Lascăr Pană austragen. Der THC hat sein Heimrecht (anscheinend nur gegen Baia Mare) abgegeben.
Minaur va juca acasă meciurile din dubla cu Thuringer | CS Minaur Baia Mare
Hm, schon überraschend....Storhamar hat hingegen sein Heimrecht an den THC abgetreten, Astrachan mit 'normalem' Spielplan, Minaur mit 4 Heimspielen.
Tclip:
das was du dazu schreibst, entspricht keinesfalls der wahrheit.
Mir schon klar, dass Du selbstverständlich in allen Angelegenheiten in der causa Kampa den absoluten Durchblick hast (in welcher Causa eigentlich nicht? Ich denke aber, dass jeder, der hier auch nur sporadisch mitliest, Dich einordnen kann..) - dann teile ihn aber bitte auch hier mit..
Die Sache mit der Unwahrheit von Jäcke ist ja nun schon genügend durch die Presse gegangen, leider konnte sich die CDU trotz ihrer schärfster Kritik nicht durchringen, ein Abwahlverfahren für den gerade wiedergewahlten Jäcke mitzutragen...(was aber wegen der SPD-Fraktion vermutlich wegen fehlender 2/3 Mehrheit nicht eingeleitet worden wäre). Wie das mit den angeblichen Bundeszuschüssen für die Multihalle wirklich aussah, 'enthüllte' Jäcke unmittelbar nach der Kommunalwahl....(und sorgte für breite Empörung - aber nuja, weitere Amtszeit gesichert, was interessiert ihm Anderes? Nuja, er quasi hat 'Besserung' gelobt). Sie entpuppten sich als Renovierungszuschüsse für die Kampa, kurz gesagt. Ob man die überhaupt in der Höhe braucht. ist strittig. Vor allem ist die Stadt Minden eigentlich nicht zuständig.
Auf der Basis von Jäckes Aktionen beschloss der Kreistag die Renovierung der Kampa, welche mit einer mehrjährigen Schließung zum Zeitpunkt des Beschlusses verbunden schien (+ quasi-Todesurteil für Multihalle). Mittlerweile gibt es aber Äußerungen der neuen Landrätin (Kreistagsbeschluss war noch vom alten Kreistag, der durch Jäckes 'Aktion' sehr stark unter Termindruck gesetzt wurde), die große Hoffnung erwecken...
Da Pusicas Vertrag ausläuft, gäbe es für GWD schon die Möglichkeit, auf RL und Deckungsmitte einem etwaigen Neuzugang mit einem Vertrag über die Saison hinaus auszustatten
Rußland verpaßt das Halbfinale und feuert den Trainer.
In Deitschland bekommt der Trainer Jobgarantie.
Früher hörte ich immer ehrfurchtsvoll von Leistungsgesellschaft.
Köstliches Märchen !
In Rumänien ist es noch ein wenig irrer, da streiten sich schwedische Trainer mit dem rumänischen 'Trainer-Etablishment' über die Weiterbeschäftigung des rumänischen Nationaltrainers und Rumänen Burcea.
Noch absurder wird das, wenn man bedenkt, dass der Auslöser Johannson auch Trainer der montenegrinischen Nationalmannschaft ist, welche Hauptgegner von Rumänien in der Olympiaqualifikation ist. Der fordert quasi die Ablösung seines baldigen Hauptgegnerkollegen 
(Burcea sei Bestandteil eines 'Clans', der den rumänischen Handball an sich gerissen habe, Schlüsselfigur sei wohl Tadici . Ryde berichtet dann noch davon, dass der Clan die unglückliche Dopinggeschichte in Brasov inszeniert hätte (deren Publikation), um der Nationalmannschaft damit Schaden bei der WM in Tokyo zufügen zu können und wieder ein Clanmitglied (Burcea statt Ryde) als Nationalcoach installieren zu können.
Ist jetzt nicht so, dass Johannson und vor allem Ryde nicht vielleicht Recht haben könnten - von einer innigen Zuneigung, ja quasi 'Liebe' zu rumänischen Spielerinnen in ihrer Gesamtheit und ihrem Spielstil ('weniger' der Organisation des Handballs) kann man bei ihnen ausgehen (das ist jetzt unironisch)
Das Ganze wird ausführlich und prominent in den wichtigsten Gazetten des Landes diskutiert...(die Frauenhandballnationalmannschaft ist nach dem Männerfussball die wichtigste Ballsportmannschaft des Landes)
google translate link
Facebook Posting Johansson mit Kommentar von Ryde
Vom' Clan' werden inzwischen Stimmen laut, die ein Eingreifen der EHF gegen Johannson und Ryde fordern
Zur Einordnung der 'Legende' und prominentem Gesicht des rumänischen Handballs Gheorghe Tadici (Ex-Nationaltrainer und ein Trefilov hoch 3, natürlich auch ohne Englischkenntnisse) nur folgendes Video (Opfer war die Nationalspielerin Dragut/Savu - tja, so ist Tadici immer; ist natürlich ein gewisser 'Mentalitätsunterschied' zu Ryde oder Johansson):
watch?v=G8wEUklwd1s (wirklich sehenswert)
Cristina Neagu greift übrigens deutlich die Mentalität etlicher (ungenannter) Mitspielerinnen an, die damit zufrieden seien, in der Nationalmannschaft dabei zu sein, weitergehendes Engagemant vermissen ließen und ihr sämtliche Verantwortung überlassen würden (tja, von Mentalität ist hier bei verschiedenen Mannschaften häufiger die Rede im Turnier)
Ahja, danke Marc.
Nun ist es so, dass am Kreis mit Thiele und Ritzenhain wenigstens zwei Spieler zur Verfügung stehen, auf RL hingegen nur noch Pehlivan (auch wenn man auf beständige Angriffsleistungen von Pusica auf RL seit Jahren wartet, ist wenigstens jemand da)
Wirklich schwierige Situation...(zumal auch der Fall eintreten könnte, dass man jetzt Geld in die Hand nimmt - und die Saison in der HBL dann doch abgebrochen wird. Unklar ist auch weiterhin, ob und vor allem wann in der Kampahalle wieder gespielt werden kann. Da hat es in den letzten 3 Monaten Entwicklungen geben, die hier leider kaum mehr nachvollziehbar zu erzählen/diskutieren sind, etwa ein für ihn folgenlos über lange Zeit die Öffentlichkeit und alle Beteiligten irreführenden Bürgermeister der Stadt Minden (man könnte auch durchaus 'lügenden' Bürgermeister Jäcke sagen), dessen nichtöffentliches Handeln faktisch eine längerfristige Schließung der Kampahalle auf Jahre hinaus bedeuten könnte - die neue Landrätin versucht aber Wege zu finden, die Halle baldmöglichst bzw. in sehr überschaubarer Zeit wieder zu eröffnen. Letzteres macht einen vielversprechenden Eindruck...
Extrem unklare/schwierige Lage auf verschiedenen Ebenen......die beiden Verletzungen aus dem Lemgospiel sind jetzt das Sahnehäubchen
