Beiträge von Karl

Nuja, entschieden hat sich auch/primär die EHF mit ihrem Reglement - das wird völlig ausgeblendet (ist ja kein Naturgesetz)

Auschluss von Spielern eines nationalen Handballverbandes muss immer gut begründet werden. Jeder Spieler eines Nationalverbandes hat grundsätzlich das Recht an den EHF-Veranstaltungen teilzunehmen. Ausschlüsse müssen gut begründet sein (in jedem Einzelfall!!)

Ob die Begründung im Falle von Knorr nun sachlich fundiert ist? Kann man zumindest seine Zweifel haben....(ich habe ja schon von einer verstärkten Testpflicht für gut begründete Sonderfälle als Möglichkeit geschrieben)

Pro Handball: ich finde Deinen hämischen Unterton angesichts des (für Knorr spezifischen) Sachverhalts für nicht angemessen.

Na, ist ja schön, dass Du das leicht beantworten kannst. Allerdings...

Knorr sagte doch selbst, wenn seine Immunität verloren gehen würde, sich dann eine andere Sachlage ergeben würde. Omikron wäre eine Möglichkeit, dass er seine Immunität verlieren könnte...das werden seine Ärzte und er im Blick haben.

Die Frage müsste anders lauten: Welchen Nutzen hat eine Impfung bei einem Spieler, dessen "momentan medizinisch belegte natürliche Immunität" noch vorhanden ist?

Laut dem hw-Artikel ist dies bei Knorr der Fall und er befindet sich in intensiver medizinischer Betreuung/Beratung.

Edit:
Paul 14.12 - 7.52: "Doof" ist übrigens eher jemand, der Knorrs Argumentation nicht nachvollziehen kann

Die eventuellen Nachteile durch eine Impfung (im ganz spezifischen Fall von Knorr!!) liegen nur auf einer völlig anderen Ebene als ein EM-Verzicht. Es ist halt eine Frage, ob die EHF Knorr (mit seiner spezifischen Ausgangslage) eine Impfplicht auferlegen sollte - haften und Verantwortung übernehmen würde die EHF auf jeden Falle nicht...

Die Fälle Kimmich und Knoor iiegen übrigens auf einer völlig anderen Ebene durch den recht schweren Krankheitsverlauf von Knorr.

Jonas schreibt:

Zitat

Scheint mir nur absurd so viel für eine sportliche Karriere zu opfern und zu riskieren und hier nun medizinisch den Weg des größeren Risikos zu gehen und sich sportlich ins abseits zu stellen.

Also ich traue mir das auch nicht nur ansatzweise zu, zu beurteilen, ob Knorr hier durch seinen Weg ein höheres Risiko eingeht- Er hat sich mit der Materie offensichtlich eingehend beschäftigt - und seine Entscheidung getroffen. Das ist doch unbedingt zu akzeptieren und entzieht sich eigentlich jeder Diskussion. Vorbehalte gegen Impfungen bei Genesen schien es übrigens auch schon bei der Frauen WM gegeben zu haben - und daraus resultierende Teilnahmeverzichte (z.B. bei der rumänischen Mannschaft). Das kann man anscheinend durchaus kontrovers betrachten...(während Erst- und Zweitimpfungen bei noch nicht von Corona betroffenen Menschen doch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit sinnvoll erscheinen)

Diskutieren könnte man nur über die Teilnahmevoraussetzungen der EHF: Ob 2 G wirklich notwendig ist oder ein konsequentes 3 G nicht absolut hinreichend ist (und damit übrigens den Spielern Freiheiten zulässt - grade auch in so einem spezifischen Fall wie dem nach recht hartem Verlauf genesenen Knorr). Vielleicht sollte man zumindest den schon von Corona betroffenen Spielern die Möglichkeit von Härtefallregelungen (verbunden mit erweiterten Testpflichten) einräumen...

@DHB-Link von alter Sack: es ist doch auch sonst inhaltlich alles nur Geschwätz, auch noch völlig inkohärent.

Man will also zur Heim-WM 2025 "eine konkurrenzfähige Mannschaft haben", sieht sich selbst aber unter den ersten 8 in der Welt....Aha, 4-8 ist nicht konkurrenzfähig

Ahja, olympische Spiele 2024 sind also kein Maßstab - bis 2025 wird das jetzt also gebetsmühlenartig rhetorisch durchgezogen. Die haben auch wirklich nix gelernt, aus der letzten Heim-WM-Pleite der Frauen und Hannings Olympia-Flop.

Natürlich hält Michelmann neue Strukturen erforderlich, hm, jetzige Mannschaft und deren Spielerinnen sind aufgegeben? Er spricht ja von "fehlender Qualität der Mannschaft" (die nebulösen neuen Strukturen können aber doch eigentlich schlecht schon für 2025 wirken ). Tja, so die Qualität einer Bölk, Stolle, Grijsels, Eckerle usw. können sicher nicht der überragenden Qualität des Schaffens des DHB-Präsidenten das Wasser reichen, (wie diese von außen gesehen werden, hat das Gespann Michelmann/Hanning ja bei den internationalen Verbandswahlen aufgezeigt bekommen) , aber....

@Bölk; Yepp, der Trainer hat kein Konzept entwickelt, ihre Gefährlichkeit in Zusammenarbeit mit Grijsels zu entwickeln - oder die Spielerinnen haben das nicht umgesetzt. Nuja, Trainer und Spielerinnen können ja üben bis 2025 (aber nee, dann stehen die Spielerinnen aus den neuen Strukturen auf dem Parkett).

Das riskante 7-6 war übrigens notwendig, weil gegen die dann offensive Abwehrformation der Spanierinnen offensichtlich keine andere umsetzbare Spielkonzeption gab.

Übrigens wurde die DHB-Auswahl erstmals bei der EM 2018 mit dieser Abwehrformation konfrontiert (damals mit sehr durchschlagenden Erfolg durch einen anderen spanischen Trainer, Martin). Da war kein Überraschungseffekt für die Mannschaftsführung vorhanden

Guter Start - naja, da haben die Spanierinnen der DHB-Auswahl ja förmlich den Ball in die Hände gespielt (wenn man mit eigenen Fehlern argumentiert, sollte man auch die der Gegenseite sehen). Waren vielleicht auch ein wenig erschrocken über die körperliche Präsenz der deutschen Mannschaft (aber Körper allein und Dynamik/Aggressivität haben ja nun recht wenig mit Handball SPIELEN zu tun)

Gegenüber den Turnieren EM 2018 (Frankreich) und WM 2019 (Tokio) war das Alles eigentlich ein erheblicher Rückschritt, bemerkenswert bei der günstigen Altersstruktur (und dazwischen liegt z.B. die Etablierung von Bölk als feste Größe in der CL und die sehr gute CL-Saison von Gtrijseels)

@NSU: Find ich witzig, dass Du auf die deutsche Mannschaft stolz bist - aber nach Deinen Ausführungen zu den Einzelspielerinnen, eigentlich keine Nationalspielerin persönlich auf die Einzelleistung stolz sein kann

Schön, die viel intelligentere Mannschaft hat gewonnen...Prima, das sowas geht....(nachdem Lara Gonzalez kurz vor dem turnier ausgefallen war, dachte ich; das wird endgültig nix mit den Gastgebern). Richtig freuen kann man sich wegen der Manipulation der Ansetzungen durch den Gastgeberverband leider nicht.

Aber freuen kann man sich z.B. für die ungemein sympathisch wirkende Barbosa und auch Carmen Martin

Kommentator Tobias Schimon mit seiner primitiven Art, passt irgendwie ganz gut zu dem Ganzen...

Mir fällt übrigens gerade auf, dass der aktuelle rumänische Tabellenneunte (!) die ganze Zeit 3 Spielerinnen auf dem Spielfeld dieses Viertelfinals hat (Barbosa; A. Rodriguez, Schmelzer)

Tja, das sind so Viertelfinals einer WM...

Dieser Kommentar von Tobias Schimon ist übrigens anscheinend kein Alternativkommentar - der scheint das sogar hauptberuflich zu machen...

Nach unten gibts echt keine Grenzen bei SportDeutschland (fachlich ist der noch nicht mal soooo schlecht - abgesehen davon, dass er nicht rausfinden konnte, aus welcher Paarung der Halbfinalgegner kommt...). .

Es ist echt ein Witz - wenn man zu dieser Minute die Startseite von sportdeutschland.tv aufruft, findet sich kein sichtbarer Hinweis auf das DHB-Länderspiel...

Stattdessen wird das heutige Handballspiel zwischen Rostock und Dessau prominent verlinkt - man muss auf eine toolbar klicken und dann das Deutschlandspiel gegen Spanien raussuchen (Alternativstreams findet man da natürlich Im 'Versteck auch)

Aber Michelmann fordert Frauenhandball in die Hauptprogramme von ARD und ZDF...(okay, würde ja auch blöde wirken, wenn er fordern würde, dass die Spiele der Frauenhandballnationalmannschaft auf Sportdeutschland leicht sichtbar/zu finden sein sollten )

Zitat von zocker12

Hab ja schon oft betont, dass ich kein Frauenhandball Experte bin, aber das Spiel hat mich echt von Sofa gerissen. Das fand ich hammer!!! 36:36 wäre sicher verdient gewesen!!! Wenn man das sieht, muss man sich überlegen, ob man sich nochmal ne Biathlon Staffel anschaut, wenn ihr versteht was ich meine, das ist echter hochwertiger Mannschaftssport. Wenn da unsere Mädels nur annähernd rankommen würden im Viertelfinale, müssen sich die Öffentlich Rechtlichen mal hinterfragen, ob man wöchentlich Mädels mit verwachsten Ski oder läuferischen Problemen mit der Nähmaschine in den Beinen (inclusive Fehlschussorgien )stundenlang zeigen muss.

Tja, so könnte es halt vielen primär männerinteressierten Handballfans ergehen, wenn sie mal etwas tiefer in die (internationale) Frauenhandballmaterie einsteigen würden....

Dazu muss ein Anlass da sein - diesen zu bieten muss das Ziel jeder DHB-Frauenmannschaft sein (Ergebnisse sind da sogar nachgeordnet). Ein Problem bei der Popularisierung des Frauenhandballs ist sicherlich auch die absolute Fixierung auf das deutsche Frauenhandballgeschehen (sowas ist natürlich überall vorhanden, scheint mir aber so zu sein, dass in kleineren Staaten das internationale Sportgeschehen doch allgemein mehr Beachtung findet - ist ja auch nachvollziehbar. Dazu noch die unglückliche TV-Situation in Deutschland)

Die letzten Jahre wurden die Männerhandballfans eher abgeschreckt vom Frauenhandball durch die Schlüsselspiele der DHB-Auswahl (nur solche gucken sich manche natürlich i.d.R. an) - Spiele gegen Spanien und dann evtl. Halbfinale sind eine neue Chance...

Edit:
julischka: gut, dass du nochmal an diese Manipulation erinnerst...(völlig unvorstellbar wäre es, dass dies ein deutscher TV/Stream-Kommentator oder Zeitungsjournalist machen würde)

@Capitano: von den Langpodcasts, von denen es mittlerweile ja etliche gibt.

Mag aber auch subjektiv empfunden sein (hab aber schon ein wenig drauf geachtet) Mag auch eine Rolle spielen, dass man keinen 'Affront' gegen die zurückgetretenen Spielerinnen mit solchen 'Huldigungen machen möchte - aber nuja, die waren ja auch nicht ohne Grund Mannschaftsführerinnen (und die vll. fiktive PR-Beraterin von z.B. Bölk würde der mit Sicherheit einen Vogel zeigen, wenn die der sagen würde, sie wolle aus der DHB-Auswahl erstmal ausscheiden - völlig willkürliches und unfundiertes Beispiel - macht aber die Problemlage deutlich. Deutsche Spitzenspielerinnen sind doch auf die DHB-Bühne schon ziemlich angewiesen)

Naja, so Statements bei einem laufenden Turnier.....Selbst wenn man die jetzt absolut setzen sollte - Stimmung bei den vergangenen Turnieren wurde doch auch immer als prima dargestellt - oder? Ist ja auch nicht so, dass die nicht gut sein könnte, obwohl man erhebliche (fachliche!!) Vorbehalte gegen die Mannschaftsführung hätte.

Aber ist fast müßig, darüber zu spekulieren...

Man darf ja auch nicht den Vorgang vergessen, dass sich die beiden Kapitäninnen der DHB-Auswahl des letzten Turnieres aus der Nationalmannschaft verabschiedet haben, weil sie der Meinung waren, dass der DHB ihre eigenen sportlichen Ambitionen nicht unterstützt (was anderes wäre das Weitergewährenlassen einer nicht adäquaten Mannschaftsführung nicht). Als Motivlage könnte man Desinteresse und Bequemlichkeit des DHBs vermuten (aus Sicht der beiden Spielerinnen)

Das ist schwer einzuschätzen, dass von den restlichen Spielerinnen in Podcasts und so keine unaufgeforderten (!) Lobeshymnen auf Groener zu hören sind, fällt schon ein wenig auf (bei Biegler war das z.B. Standard bei der Außendarstellung). Okay, bekomme vll. nicht alles mit

Dies fällt in den Verantwortungsbereich von Michelmann, der ja jetzt auch in Spanien ist - und den Frauenbereich zur Chefsache erklärt hat (und so als Chef doch völlig zu den Rücktritten der beiden Kapitäninnen geschwiegen hat? Oder?)

Bölk und Stolle waren schon All-Star-Team-Spielerinnen bei internationalen Turnieren (wie immer man das auch bewertet, aber immerhin...), Grijseels spielt eine hervorragende CL-Saison...Warum geht es für die beiden erstgenannten in der DHB-Auswahl nicht so recht voran? (okay, bei Stolle war da einiges an Hindernissen jenseits des Einflussbereiches der DHB- Mannschaftsführung)

Die Altersstruktur der deutschen Mannschaft ist hervorragend, warum es gegenüber Turnieren mit sehr guten Spielen wie Frankreich 2018 und Tokio-WM nicht so recht vorangeht - tja, muss man diskutieren...Aber vielleicht wird ja ein Entwicklungsprozess noch bei dieser WM zu beobachten sein...(so Spiele wie gegen Ungarn kann man für einen Entwicklungsprozess nicht heranziehen, gab es auch schon die letzten Jahre, wo man auch schon weitaus besser gespielt hat als gegen Ungarn - genauso wie es Dänemarkspiele regelmäßig gab...)

Julischkas ganze Prophezeiungen betreffen doch die Zukunft - die LA ist doch seiner Meinung nach die 'Vorhut' - ist doch klar, dass eine LA keine Spiele allein gewinnen kann

@nsu-ler: Ich sehe hier überhaupt niemanden, der die ungarische Mannschaft in der Turnierbesetzung als (wesentlich) stärker personell besetzt ansieht als die DHB-Auswahl...

Allein schon, dass die DHB-Auswahl über 2 Linkshänderinnen auf RR verfügt, die zudem auch schon individuell ordentliche Turniere gespielt haben (das ist international schon fast ungewöhnlich).

@NSU: Olympia-Ticket hat man ja nicht nur durch die WM in Tokio verpasst...(was in der Tat ein überwiegend gutes Turnier der Deutschen Mannschaft zu sein schien, hab die Spiele dort aber nicht intensiver verfolgen können).

Natürlich entsprach das eigentlich nicht dem Leistungsstand der Mannschaft, sogar die Olympia-Quali (!) verpasst zu haben - allerdings war dies auch das Resultat von verschiedenen Turnieren (Rumänien hat sich für die Quali z.B. als EM-4. von 2018 qualifiziert)

Mit den abschließenden Katastrophenspielen kann man ja auch ein gewisses Muster erkennen......bei einer Niederlage gegen Spanien würde das diesjährige Turnier übrigens auch in der Öffentlichkeit nicht als dolle in Erinnerung bleiben (du hast doch selbst die Sport1-Schlagzeile zitiert). Durch das Dänemarkspiel steht die DHB-Auswahl jetzt natürlich auch unter erhöhtem Druck gegen Spanien..vom Potential des Kaders her ist das aber sicherlich sehr gut machbar...

Ps. Also die Stimmung in der Mannschaft kann ich nicht beurteilen...(Behnke und Naidkevicius-Rücktritte kamen für uns hier ja auch aus heiterem Himmel), kämpferisch - naja, die anderen Mannschaften kämpfen auch..

Nuja, wir sollten hier schon in der Diskussion einen höheren Anspruch haben als die Presse mit Einordnungen/Einschätzungen.