Beiträge von Karl

Ich mach ,mal einen drastischen Vergleich, der natürlich im Ausmaß total hinkt, aber vll- hilfreich ist die Struktur des Ganzen zu diskutieren:

In allen Kriegen (z.B. den beiden Weltkriegen) gab es Kriegsfreiwillige....(war es deshalb richtig, die zu führen und diese heranzuziehen?). Waren jene für die Kriege (und dann Kriegsopfer) verantwortlich - oder die Leute/Mächtigen, welche den (freiwilligen) Soldaten da die Möglichkeit gegeben haben, sich zu melden? (so eine Art indirekten 'Druck' gabs auch bei vielen Freiwilligkeitsmeldungen)

Ronaldo: ich hab überhaupt nix von Dir verdreht, sondern die Perspektive Deines Postings erweitert (also angeknüpft) - halt in Richtung DHB.

Na, die Granden des DHBs scheinen ja aus der Verantwortung fliehen zu wollen und das breit zu verteilen (v.a. Richtung HBL) - wie feige! Die Verantwortung liegt beim Präsidium des DHBs, Es ist seine Mannschaft

Der Präsident sollte sich hinstellen und sagen: "ja, mir ist das Einfliegen lassen der Spieler in die jetzige Situation wichtiger als die ja nun sehr reale Gesundheitsgefahr für die Spieler".

Niemand von der EHF verlangt vom DHB das Einfliegen von Spielern! Das Turnier könnte man locker auch ohne diese fortsetzen - okay, dann wäre die Wahrscheinlichkeit nicht gegeben, dass es eine sportliche Heldensage geben würde (die Spieler sind eigentlich nur Mittel zum Zweck für die Hauptführungsfunktionärsriege, übrigens würden sicher auch HBL-Vereine von einer 'Heldensage' bei der EM vor großem Publikum profitieren)

EHF-Ebene kann man noch mal separat diskutieren (das ist jetzt schon primär ein interner Vorgang im DHB)

@presse/alter Sack: ja, das ist erschreckend...(in der Form vor Jahrzehnten auch undenkbar gewesen - auch im TV)

Ronaldo: Naja, das jetzt Leute zusammengefercht werden in der DHB-Umgebung, in denen der Virus massiv wabert (und ja noch viel, viel schlimmer, Leute da auch noch reingeflogen werden) das ist schon eine Spezifik der Euro (und ja, in der Hauptverantwortlichkeit des DHBs)

Überall sonst würde man Trainingspause der gesamten Mannschaft machen und so....(die DHB Granden werben hingegen neue Spieler an, welche sie der Situation auch noch aussetzen möchten)

Yepp, Ankündigung als 'Wundertüte' wäre angemessener gewesen

Cisnaide leistet übrigens weiterhin wirklich Erstaunliches - glatter Heimsieg gegen Storhamar ist ja schon wirklich was (auch sauber und sehr ruhig und konzentriert gespielt), auch bei Herning-Vikast haben die durchaus mitgehalten. Trainer Alex Weber würde ich wirklich mal gern bei einen anderer Verein sehen, wäre interessant. TW Trusova (in der EL hervorragend) geht leider nächste Saison zu ZSKA..

Insgesamt für den rumänischen Handball nicht optimal, dass Cisnaide auch diese Saison wieder auf guten Wege ist, ambitionierteren Vereinen einen EL-Platz 'wegzunehmen' - aber macht natürlich auch den Reiz des Sports bzw. der Liga aus...

Hmja, Minaur hat schon vor 3 Wochen ein exzellentes Spiel in der Liga Florilor bei Valcea gemacht (und mit viel Pech in dem Spiel auf hohem Niveau verloren). Da war natürlich auch Severin dabei und Lavko überzeugte über weite Strecken bei ihrem ersten Einsatz nach ihrer spektakulären Verletzung in letztjährigen EL-Halbfinale...

Cristina Laslo hat auch schon sehr, sehr gute Anlagen (als Mittespielerin, nicht als Halb) - hatte so den Eindruck, dass Minaur das Spiel schon vorher praktisch abgeschenkt hatte. Kommt halt auf die Spiele gegen Nantes an....das ist durchaus auch drin....(muss gegenüber Lubin und Bietigheim natürlich eine gravierende Steigerung her, die ist aber prinzipiell mehr als möglich)

Laslo wechselt übrigens (zusammen mit Dumanska und Bazailiu) zu Bistrita, die mit einer nominell sehr starken starken Besetzung (Barbosa, Schmelzer, Kovacevic und, und und...) einen Platz vor der Abstiegsrelegation stehen (heute in Valcea verloren - Liga Florilor ist schon ein ziemlicher Hammer, v.a. in der Breite)

Laslo kann jetzt wieder mit Kovacevic an ihrer Seite auf Halb spielen, das lief schon letzte Saison bei Baia Mare sehr gut

@Bienzle/Großmann: Die hab ich aber als ein bissel zurückhaltend erlebt, auch Vorlagen hat die nicht verwandelt, Beispiel (ungefähr):

Kommentator: Du hast schon mal in Baia Mare gespielt?

Großmann: ja mit dem THC

Das wars, na das war damals ein emotionales Spiel, hätte man ja ein bissel erzählen können - der Gegner von Bietigheim ist ja auch ein Verein, der ein paar Stories zu bieten hat - aber bisweilen hab ich den Eindruck, dass wir hier das internationale Handballgeschehen aufmerksamen beobachter als so manche Spielerin oder Ex-Spielerin - von hauptberuflichen Journalisten ganz zu schweigen)

Kommentator ging halbwegs, naja halbwegs....

Das Fehlen von Severin (einziger RL von Baia Mare) blieb unbemerkt (im momentanen Kader: Schlüsselspielerin). permanent verwechselte er Lavko mit anderen Spielerinnen (deren Rekonvalenz genauso wie bei Zysk blieb unerwähnt - Baia Mare dadurch eigentlich ohne echten Halbspieler)

So war er ja ein wenig ratlos ob der Vorstellung der als von ihm als stark angekündigten Mannschaft aus der Maramures, auch über diejenige der vorgängig als halbe 'Wunderspielerin' angekündigte Cristina Laslo (die ja nun wirklich forminstabil ist - und als Halbspielerin zusammen mit Popa, naja...nicht ihre Position, musste sie aber machen).

Wenn man die Mannschaft ein bissel kennen würde, hätte man nach der Aufstellung (ohne Severin) schon gewusst, dass das nix werden würde (naja, das es so arg gekommen ist).

Tja, die Leute machen diese Kommentiererei berufsmäßig (so als normaler Frauenhandballinteressierter kann man vieles besser einordnen)....hatte aber schon gegoogelt und beste Torschützinnen rausgesucht und Wikipediaartikel oder so angeguckt- ob er sich auch das Lubin-Spiel angeguckt hat, blieb unklar (hat laufend auf Torschützinnen verwiesen, aber wenn er das ebenfalls sehr schwache Spiel von Minaur gesehen hätte...)

Nuja, halt der Kommentatoren-Standard bei sowas, von daher in Ordnung....(vll. ein bissel besser als häufig bei den THC-EL-Streams). Auf jemanden, der die Mannschaft von Baia Mare nicht ein bissel kennt, wirkte er vermutlich sogar sehr gut vorbereitet....auch durchaus die wichtigen Abgänge vor der Saison erwähnt (halt dieses bei deutschen Kommentatoren nicht unübliche Vortäuschen einer tieferen Kompetenz durch das Einfließen lassen von Infos aus Wikipedia, etwas handball-world und Torschützenlisten vergangener Spiele und sowas...)

Zitat von krösti-bull

Lasst die Jungs weiterspielen wenn sie das wollen.

Nein, das kann nicht die Entscheidung der (Jungen und natürlich ehrgeizigen) Spieler sein - das kann nur eine Entscheidung der Verbandsspitze unter maßgeblicher Führung des Präsidenten sein, es ist die Auswahlmannschaft des DHBs. Der Verband trägt die Verantwortung, nicht die Spieler.

Eine Möglichkeit wäre die Fortsetzung des Turniers mit dem Ur-Kader (+Bitter) - aber ist sicher nicht gerade optimal, Leistungssport zu betreiben, wenn die Tests (noch!!) nicht positiv sind

Ps. Entscheidung der Spieler gegen Fortsetzung wäre selbstverständlich sofort von der Verbandsführung zu übernehmen (aber die halte ich für sehr unwahrscheinlich)

Zitat von Paul Jonas

..... Zynisch gesagt wird der deutsche Kader wohl dann wieder voll sein, wenn es bei den anderen dann losgeht.

Yepp, ein so errungener Turniersieg würde aber trotzdem von der medialen Landschaft in Deutschland und sicherlich auch hier als Heldentat gefeiert werden...

Ich habe NICHTS kritisches gelesen oder im TV gesehen über den Einsatz der eingeflogenen Spieler gestern (Bitter ist Sonderfall wegen Spielfähigkeit - vll. gab es was. könnte man mal verlinken)

Naja, der DHB kann ja weiteres Personal einfliegen lassen, gibt in Deutschland bestimmt eine dreistellige Anzahl von Spielern, die bei einer (vor allem dieser) EM nicht negativ auffallen würden- und die unter der Letztverantwortung von Michelmann durchseucht werden können

Und ja, das ist primär eine Sache des DHBs und nicht des Veranstalters oder der EHF! Der DHB hat z..B. einen Spieler einfliegen lassen, der sofort bei Ankunft positiv getestet wurde, bei Kühn ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er sich in Deutschland infiziert hat (5 Tage vor dem ersten Spiel musste ja ein Testspiel in Berlin sein, statt frühzeitig in die Slowakei zu fahren) - und dann wäre eine Infektionskette innerhalb des DHB-Kaders wahrscheinlich...(den potentiellen Betroffenenkreis baut der Verband ja kontinuierlich aus...)

Alternative: Polenspiel mit vorhandenem Kader spielen (+Bitter), 2 Tage abwarten bis zum Spanienspiel, ob es verantwortbar ist, die neu eingeflogenen Spieler zur Mannschaft zu lassen...

TCLIP: Na, ich hab wesentlich die Absicht gehabt, einen sinnvollen Beitrag mit dem Verlinken des interessanten Artikels + bislang in Deutschland noch nicht publizierter Info zu Schmelzer zu machen...

Du hingegen....

Meike Schmelzer hat nach dieser rumänischen Quelle bei ZSKA Moskau unterschrieben (auch noch viele weitere Wechselangaben/Wechselgerüchte, etliches bislang m.W. bislang unveröffentlicht, in dem rumänischen Artikel):

https://www.eurosport.ro/handb…70kV3ztM1kmgCGNHgPzUP6Vgs

Tja, das geht aus dem Artikel gar nicht direkt hervor, ob sie bei den Männern oder Frauen unterschrieben hat...

Trainiert werden soll sie aber in jedem Fall von dem rumänischen Trainer der Frauenmannschaft, Florentin Pera.

Edit: Ach so, falscher Thread. Naja, wäre schon sinnvoll in geschlechtergemischten Forenabteilungen das Geschlecht im Threadtitel zu erwähnen...

Meike Schmelzer hat nach dieser rumänischen Quelle bei ZSKA Moskau unterschrieben (auch noch viele weitere Wechselangaben/Wechselgerüchte, etliches bislang m.W. bislang unveröffentlicht, in dem rumänischen Artikel):

https://www.eurosport.ro/handbal/bubuie…mgCGNHgPzUP6Vgs

....na, dann mal in so 6 Tagen gucken, ob der DHB den neu hinzu gekommenden Spielern heute eine Corona Infektion (oder zumindest einen positiven Test verpasst hat...(ach nee, ich vergaß, der ist sakrosant - 'schuld' sind immer die Gastgeber)

Ps. Fall Bitter liegt spezifisch, da man der Reglementanordnung des Antretens entsprechen musste, aber der Einsatz der restlichen neu hinzu gekommenden Spieler..(das liegt ausschließlich im Verantwortungsbereich des DHBs)

TCLIP: Das ist eine Entscheidung, die man den Sportlern nicht überlassen kann...

Sie spielen für eine Auswahlmannschaft des DHBs - dann trägt er die Verantwortung (und nicht irgendwelche Spieler, zudem gibts ja noch so Sache wie 'Gruppenzwang' und so)

Antreten ist vll. noch irgendwie zu verantworten (das kann man auch noch der EHF zuschieben) - das Spielen lassen der neu hinzugestoßenen Spieler aber nicht

Zitat von TCLIP

dürfte ein präsident macht seine samtes denn das überhaupt entscheiden ?

dafür gibt es sicher verbandsrichtlinien an die auch er sich zu halten hat

Verbandsgremien kannste ja nun schlecht einberufen in der Zeit....

Natürlich muss der Präsident in so einer Situation seine Autorität gegenüber Verbandsangestellten (und evtl. einzelnen Vorstandsmitgliedern) einsetzen...

Paul: völlige Übereinstimmung.

Wenn sich von den eingeflogenen Spielern sich jemand infiziert, ist Präsident Michelmann dafür persönlich verantwortlich. Das die sportliche Leitung einen gewissen Überehrgeiz entwickelt, okay. ...

Aber dafür ist dann ein Präsident da, um ein Machtwort zu sprechen... (und wenn dem das egal ist, sollte die EHF handeln)

Wer sollte denn "von außen" sein?? (da fällt es echt schwer, in Minden jemanden zu benennen, sind doch alle involviert. Geschäftsführung unterliegt natürlich auch der Weisung durch die Gesellschafter)

Nuja, wenn Du so ankommst, gehe ich eh davon aus, dass es frei erfunden ist. Ein Geschäftsführer von GWD hat übrigens schwerlich die Möglichkeit, richtig Schwung in den Hallenneubau reinzubringen - er ist sogar (formal) unbeteiligt... (in der Ausgestaltung der Halle könnte er dann nach Baubeschluss sicherlich Expertise einbringen). Das wurde schon unter Hotti betont (als die Idee aufkam) und die beiden nachfolgenden (nunmehr EX- Geschäftsführer) haben sich auch entsprechend öffentlich verhalten.

Einiges lief sicherlich gut unter Kalusche (z.B. Ausgestaltung des Umzugs nach Lübbecke), anderes ist schwer einzuschätzen

@Capitano: Finde ich nicht zureichend, den #Schwarzen Peter' ausschließlich Organisatoren zuzuschreiben

Der DHB hat einen Spieler eingeflogen, der sofort nach der Ankunft positiv getestet wurde, fünf Tage vor dem ersten Spiel noch ein Freundschaftsspiel in Deutschland angesetzt und bei Kühn ist die Wahrscheinlichkeit ja nun groß, dass er sich schon in Deutschland unter DHB-Ägide infiziert hat - und so (nicht unwahrscheinlich) eine Kette in Gang gesetzt hat...

Tja, der Beitrag der Organisatoren am Infektionsgeschehen innerhalb des deutschen Teams läge dann bei 0....alles unter DHB-Aufsicht passiert, was nicht heißt, dass es einen direkt 'Schuldigen' geben muss.

Aber das passiert ja gerade, dass Unbeteiligten die 'Schuld' zugeschrieben wird....,

Das wird dann auf einen Geschäftsführer hinauslaufen, der sowohl den sportlichen als auch den wirtschaftlichen Bereich verantwortet.

"Gegenseitiges Einvernehmen" könnte eine Floskel sein - oder auch nicht...

Jo, aber Hanning bleibt im Gespräch - ist ja irgendwie der 'Retter'.....- wird im Erfolgsfalle sicherlich noch ausgebaut werden (von ihm liest man gerade viel in dem Zusammenhang,, von seinem Amtsnachfolger eigentlich gar nix? Das muss aber nicht schlecht sein, im Gegenteil.)