Beiträge von Karl

Klar gibts Unterschiede: am Zusammenbruch des 'SG-Finanzierungssystems' (ums mal freundlich auszudrücken) von Sparkassen-Eilts waren die Spieler unbeteiligt - für die sportlichen Probleme tragen die Veszpremer Spieler aber Verantwortung.

Immer gilt aber: wenn die Spieler einverstanden sind oder zumindest nicht rechtlich aktiv werden, geht alles (Tclip und Konsorten sind ja nicht klageberechtigt)

Hm, würde den Druck auf Veszprem nicht unterschätzen....den Umbruch jetzt können sie finanzieren (der ist ja auch unabwendbar und erforderlich), das muss aber nicht heißen, dass sie mehrere Umbrüche umstandslos umsetzen können. Die stehen in Ungarn auch sehr, sehr stark im Fokus der Öffentlichkeit...

TCLIP: Für Tastaturentests und so gibt es hier übrigens sogar einen eigenen Unterbereich: http://www.handballecke.de/board7-intern/…und-laberforum/

Ahh gut, interessant, nur M. Lijewski dann noch (Djordic ist ja 'halber'* Deutscher) - Bogdan Wenta z.B. dann noch (wo wir bei Polen sind), grad nachgeschaut, war erstaunt, dass das sogar 4 Jahre bei der SG war.

Jo, ist schon auffällig

Keine Ahnung, ob die Veszpremer Spieler (vll. stillschweigend) einverstanden sind....Soviel Zeit war ja auch noch nicht seit dem Skjernspiel.

Nuja, wenn Du (und andere) das sicher wissen, das sie es nicht sind....Ich kann da weder widersprechen noch zustimmen (hab auch keinerlei Gewißheit, was minimál béren in diesem Falle genau bedeutet)

Nuja, wenn die jetzt alle fristlos kündigen und nachhause fahren würden, dann sollten wir das schon schnell mitkriegen.

...wer sagt denn, dass in Veszprem die Mannschaft nicht auch einverstanden ist mit den Maßnahmen....

weiteres Beispiel:

Zitat

Osmann: Beständigkeit ist wichtig, aber Alltag und Durchhalteparolen sind tödlich. Bei uns hatte es im Aufstiegsjahr nach 5:9 Punkten gekracht. Damals wurden vorübergehend die Gehälter eingefroren. Rechtlich sicher nicht korrekt, aber alle haben es akzeptiert. Als Trainer habe ich dann klare Veränderungen herbeigeführt. Am Ende stand die Serie von 53:1 Punkten. Auch ich hatte mit Co-Trainer und Kapitän sowie Manager Thomas Dröge und Präsident Frank Seidenzahl absolute Vertrauenspersonen zur Seite

Im Kreuzverhör: „Fehler darf man machen, nur nicht immer dieselben“ – Eisenach | Thüringer Allgemeine

Aber ist ja bestimmt auch wieder was ganz anderes.... ist ja in Deutschland gewesen;)

Kann auch einfach sein, dass süd(ost)europäische Spieler in einer skandinavisch dominierten Mannschaft (inklusive Trainer) häufiger Eingewöhnungsschwierigkeiten haben.

Ist bei der SG aber schon auffällig - so richtig fällt mir da ganz spontan als langjähriger 'SG Held', der nicht skandinavisch oder deutsch ist, nur Milomir Mijatovic ein - und das ist 30 Jahre her.

Deutschland ist auch in der EU (wo ist denn da ein Zusammenhang?)- und da wurden im Handball auch schon Gehälter gekürzt und eingeforen. Ganz zufälliges Beispiel, weil es grad die Forensuche ausspuckte (und auch einen CL-Verein betraf):

SG Flensburg-Handewitt kürzt Gehälter

Die enttäuschesten Menschen in Veszprem sollten die Spieler sein - über die sportliche Situation in dieser Saison. Die Palmarsson-Geschichte war natürlich auch schon ein mieser Einstieg in die Saison - und schafft generell schlechte Stimmung ....

Sowas kann auch leicht zu Fragen hinsichtlich der Sinnhaftigkeit der Verpflichtungen von ausländischen Top-Spielern führen - Kontext dieser Verpflichtungen sind ja schon die Förderung der einheimischen Spieler durch eine international starke Mannschaft. Spitzenhandball legitimiert sich dort (und fast überall sonst in der Handballwelt) anders als in Deutschland...

Punkteprämien in der Liga und sowas brauchen doch nicht vertraglich in den Spielerverträgen festgelegt zu sein (oder Prämien für ungarischen Pokal/Meisterschaft)

Außerdem kann man ja auch auf Verständnis bei den Spielern hoffen bzw. dieses erwarten - Gelder sind ja zudem nicht gestrichen, sondern nur eingefroren.

Wer das nicht akzeptiert, nuja, der hat in Veszprem nix zu suchen (den Standpunkt könnte man einnehmen - wenns halt irgendwie vertraglich ist, dann kriegt der halt sein Geld und kann auf der Tribüne sitzen bzw. sich einen neuen Verein suchen)

Man muss das auch vor dem Hintergrund des kürzlichen Heimspiels in der Liga gegen Szeged sehen

Es ist auch schwer vorstellbar, dass man das Eigengewächs Südmeier gegen Zintel 'eintauschen' würde - wenn Südmeier schon keinen neuen Vertrag bekommt, dann deshalb, weil man sich eine deutliche sportliche Verstärkung erhofft - das scheint mir bei dem Weissrussen weit wahrscheinlicher zu sein.

Tja, der Kader für nächste Saison ist damit nicht sehr breit, bei Verletrzungen kann es da, vor allem im Angriff zu Problemen kommen. Eine Weiterverpflichtung von Bilbika würde das Möglichkeitsspektrum erheblich ausweiten (Bilbija wird ja fast nur dann eingesetzt, wenn der spielstarke Angriff im Verlaufe des Spiels Durchsetzungsschwierigkeiten hat - und das war jetzt fast immer der Fall)

Mit dem Weissrussen, Cederholm, Doder und Savas (der immerhin 1,90) sind jetzt 4 der 6 Rückraumspieler nicht sonderlich groß (für die Außenspieler gilt das auch) - hm, sich nur auf spielerische Akzente verlassen?

Weiterhin fehlt im Kader ein emotionaler Leader, der wird auch Padshyvalau nicht sein (in der Abwehr merkte man das z.B. gegen die Füchse aber auch tw. Melsungen deutlich). Die untere Tabellenhälfte hat man ja auswärts und daheim recht gut im Griff - wo es halt gegenwärtig schwierig ist, das ist gegen obere Mannschaften über 60 Minuten so zu spielen, dass man punktet (gut mitspielen tut man ja häufig über weite Strecken)

Insgesamt aber eine recht interessante Kaderzusammensetzung.

Presseerklärung Veszprem:

Zitat

decided to suspend the salaries above minimal wage for the first team and coaching staff of Telekom Veszprém until the end of the Hungarian championship.

'Minimum wage' könnte aber auch einfach heißen, dass keine nicht vertraglich festgelegten Leistungen wie Prämienzahlungen mehr vorgenommen werden (bzw. diese eingefrorenen werden und evtl zu einem späteren Zeitpunkt nachbezahlt) - also: Grundgehalt weiter, Rest erstmal eingefroren...

Naja, werden Erläuterungen kommen

Edit:
minimálbér ist zwar schon der offizielle Ausdruck für Mindestlohn, der in der Presseerklärung aber auffallenderweise in zwei Wörtern geschrieben ist: minimál béren. Das könnte schon auf einen anderen Bedeutungskontext hinweisen.

ich: Meine Güte, die brauchen einen Trikotsatz und nen Hunderter (oder was das kostet) für Melde- und Verbandsabgaben...

Sind die bei Facebook angegebenen Zuschauerzahlen zuverlässig? Hm, mit zwischen 1500 und 1900 ist die geringer als die Zuschauerzahl in der Halle.

Nuja, im Parallethread kann man ja lesen, dass der BVB nächstes Jahr bei Erreichen von Platz 3 in der Bundesliga CL-spielen wird (jedenfalls nach eigener Aussage )

Wollen die eine Mannschaft auf die Beine stellen, dass die EHF quasi gezwungen ist, einen 2. Qualiplatz für die Bundesliga rauszurücken??(kann man mit der Nationenwertung aber schlecht begründen Wenn das mit Siofok so weitergeht in Ungarn, müssen die in der EHF sich aber eh was überlegen mit der aktuellen Teilnehmerregelung pro Nation für die nächsten Jahre ....(vll. ist da schon was für die kommende Saison in der Mache? Aber Siofok wird in Ungarn nicht Dritter)

Okay, wenn sie CL spielen wollen: Katarina Bulatovic und/oder Line Jörgensen nach Dortmund (beide vll. prinzipiell zu haben). Die beiden werden aber zwischen EHF-Cup und CL unterscheiden können

'Brutale' Qualität suchen recht viele international auf der Position.....keine Ahnung, wen die meinen könnten außer Susann Müller (wenn der BVB gleichzeitig auch höchste Ambitionen andeutet)

Jau, das hat Kretschmar ja mal sinngemäß bei Sky gesagt: Prokop gibt ein detailliertes Korsett vor, Biegler lässt nach der Auslösehandlung den Spielern die Wahl zwischen Optionen, daran müssten sie sich erst gewöhnen (er selbst hätte gedacht, die Spieler hätten damit weniger Probleme und wären in ihrer Entwicklung weiter)

Nuja, kann man auch so (böswillig) interpretieren: Prokop hat sich gezielt Spieler ausgesucht. die blindlings Befehlsempfänger sind und diese umsetzen - und zu keinem eigenen Handeln erst in der Lage (damit sie erst gar nicht in Versuchung kommen). Naja, so würde sich auch der Rauswurf von Weber durch Prokop damals erklären lassen.

Nuja, mit einem solchen Kader würde es dann natürlich für Biegler schwierig werden.

ps. will keine generelle Prokop-Diskussion vom Zaune brechen - ist überspitzt formuliert (hm, trotzdem drängt sich natürlich ein Nationalmannschaftsbezug auf)

Laut Westfälischen Anzeiger steht Sören Südmeier vor einem Wechsel nach Hamm (ist dort vom Verein noch unbestätigt). GWD wäre damit auf Mittelmannsuche.

Puhh, dann würden drei langjährige Dankerser Spieler (Svitlica, Bilbija und Südmeier) keinen neuen Vertrag mehr bekommen: In den jeweiligen Einzelfällen wird es da schon Gründe geben, trotzdem nicht schön.

Hm, vom Verein ausgehende Nichtverlängerungen haben sich in den letzten Jahrzehnten eigentlich nie als ganz klaren Fehler erwiesen (okay, Rolf Hermann hätte man einen Erstligavertrag geben sollen, als er aus der Jugend kam - das ist aber 20 Jahre her und war damals auch gut nachvollziehbar)

Spannend, wo Bilbija hinwechselt....(der hätte doch auch das Möglichkeitsspektrum der neuen Mannschaft erweitern können - na, vll. ist ja noch nicht das allerletzte Wort gesprochen)

Ich finde die Konstellation einfach sehr außergewöhnlich, dass ein Co-Trainer ein Cheftrainer auf Abruf ist.

Bin mir auch gar nicht ganz sicher, ob dem THW das so ganz recht ist, dass Jicha sich als sicheren zukünftigen Chefcoach inszeniert (muss man ja auch nicht unbedingt hinausposaunen, reicht ja zu sagen, das Jicha aufgebaut werden soll oder so)

Insgesamt kann ich mir schon vorstellen, dass die Lage des THWs nicht ganz so einfach ist (Stichworte: Holstein Kiel, auch die Trikotsponsorensuche verlief ja mit einer vll. nicht ganz so überzeugenden Lösung). Aber nuja, ist jederzeit prinzipiell drin, dass die z.B. nächstes Jahr wieder überzeugend Meister werden.

EHF-Cup Teilnahme kann natürlich den Nimbus des fast immer ausverkauft-seins zerstören (das ist schon eine gefährlcihe Sache, weil das beste Verkaufsargument für Dauerkarten Knappheit an Karten ist). Bilder einer halbleeren Ostseehalle wären Gift....

zmago schreibt:

Zitat

Aus meiner Sicht ist es durchaus überraschend, dass bislang noch nicht bekannt wurde, wo folgende Holländerinnen/Däninnen nächste Saison spielen. Sind ja durchaus Gute, auch wenn sicher nicht die günstigsten Spielerinnen: Knippenborg, Goos (BSV), van de Wiel (Lev), Biltoft, Wester und Hundahl (Bietigheim).

Das sind alles Spielerinnen, bei denen fast anzunehmen ist, dass sie mit Angeboten konfrontiert werden, die sie nicht richtig einzuschätzen wissen und Zeit dafür brauchen (allein für Rumänien kann man sagen, dass Valcea massiv sucht,werden wohl auch EHF spielen, erklärte Absicht ist es, Oltchim wiederzubeleben; Craiova hat auch Bedarf ,wahrscheinlich mit CL-Quali-option; Baia Mare muss fast eine komplett neue Mannschaft zusammenstellen, da wird es bestimmt nicht langweilig und die haben ein eindrucksvolles Umfeld - die werden allesamt in genau dem Spielersegment suchen....Bei allen genannten Vereinen gäbe es interessante mögliche Entwicklungsperspektiven, alle noch ohne bedeutende Neuverpflichtungen, das geht dort erst im März/April langsam los) Klar: Dänemark geht immer - ist aber irgendwie auch 'langweilig'...Bei Wester wäre Frankreich wirklich naheliegend (vll. auch Rostov?); für manch andere vll., auch eine Option (Issy bietet z.B. immerhin Paris an, Nantes ist auch nicht uninteressant - müssen ja nicht die 'Großen' sein)

Nuja, Ambros Martin (der als rumänischer Nationaltrainer ja doch Einblicke hat), hat Rostov als Alternative....Das verdichtet sich schon, dass Martin nächstes Jahr Trainer bei CSM wird (er könnte zumindest mit einem Satz alle Spekulationen zunichte machen - kann man auch von ausgehen, dass er das als aktueller Trainer von Györ auch machen würde)

Die Mannschaftsarchitektonik wird nächstes Jahr durch die jugoslawischen Spieler übrigens auch eine andere sein (Neagu spricht übrigens serbokroatisch, hat sie in Buducnost gelernt- von den skandinavischen CSM-Spielerinnen hat keine rumänisch halbwegs konversationsfähig gelernt, so schwierig ist das übrigens nicht - Barbosa spricht heute noch fließend rumänisch, okay, die Sprache ist ist mit dem spanischen verwandt)

Von 'feuern' kann man da nicht direkt reden...So hab ich den Ablauf verstanden (Korrekturen erwünscht):

Nach einer erneuten Katastrophenvorstellung am Mittwoch in der Liga Florilor gegen Zalau (da lag CSM nach 40 Minuten daheim mit 4 Toren zurück - Zalau ist zwar u.a. durch glückliche Auslosungen ins Viertelfinale des EHFs-Pokal gekommen, der 7. Tabellenplatz in der Liga ist aber ungefähr korrekt) hat die Vereinsführung Thomsen mitgeteilt, dass sie die Option für ein weiteres Jahr nicht wahrnehmen wird (Erklärungsfrist lief am 15. März aus). CSM ging davon aus, das sie weiter als Trainerin in der laufenden Saison fungieren würde (bzw. eine andersartige Entscheidung war von Vereinsseite nicht gefallen)

Nach dem Viertelfinale im Pokal gegen Bistrita (etwa besser, aber auch nicht gut, vom eigenen Anspruch meilenweit entfernt - immer wieder auffallend, dass die Bankspieler nicht grad 'brennend' wirken), verabschiedete sich Thomsen nach dem Spiel von der Mannschaft.

Die überraschte CSM-Präsidentin Szabo (ehemalige Jugend-und Sportministerin im Kabinett Ponta) nahm das dann nicht zum Anlass für eine fristlose Kündigung, sondern lässt den Vertrag mit Thomsen auslaufen.

Thomsen selbst äußerte sich ja gegenüber dänischen Medien als Rücktrittsbegründung dahingehend, das die CSM-Mannschaft die ganze Saison unter ihrer Leitung kein gutes Spiel gemacht hätte.

Wirklich fatal waren dann sicherlich die durch die Bank schlechten Leistungen in der nationalen Liga, die zunehmend eskalierten (in Györ und Rostov kann man verlieren, in der Vorrunde gegen Midtyllland war die Art und Weise bedenklich), das können die sich nicht leisten, da auch immer noch kein Stammpublikum aufgebaut wurde (CL-Spiele sind zwar Wochen im Vorraus ausverkauft, in der Liga sieht es aber ganz finster aus). Ligaspiele sind schon deswegen für den Verein, auch jenseits der Höhe des Ergebnisses wichtig, weil alle Spiele von CSM im Fernsehen übertragen werden.

Jo, es ist einfach so, dass sich keine Spielerin unter Thomsen weiterentwickelt hat (z.B. Bazilou), der Mittelblock macht keinen guten Eindruck, Kurtovic macht fast nur Einzelaktionen, Zusammenspiel Neagu und formschwache Gullden funktioniert nicht, fragwürdig ist das 'Pushen' von Jörgensen im Angriff unter völliger Ignoranz von Agylon (die wurde ja auch als Angriffsspielerin 'nur' Weltmeisterin) usw. usw.

Da hat CSM eigentlich recht viel Geduld gehabt (und wenn Thomsen bis zum Saisonende hätte weitermachen wollen....)

Nachfolge: An rumänischen Trainern ist Buceschi frei (in Brasov entlassen, die sind ein Opfer der sehr starken Liga dieses Jahr), nach der Erfahrung mit Rosca wird der es aber eher nicht (hat für nächstes Jahr in seiner Heimatstadt Baia Mare unterschrieben); Tadici wär mal was , der spricht aber leider kein Englisch.

Per Johannson ist sehr naheliegend, ein norwegischer Trainer soll im Gespräch sein (Moen?), könnte mir vorstellen, dass man auch Tomas Ryde fragt, ob der sich für 3 Monate in seiner Firma entbehrlich hält.

Für nächstes Jahr wird Ambros Martin (jetzt Györ, eigentlich schon in Rostov vermutet) ganz heiß gehandelt.

Tja, dann gabs ja noch die "Veste trista" der Woche ("Schlechte Nachricht" - Schlagzeile in der Presse) - Bella Gullden nach Brest. Tja, ihre Deklaration zum Wechsel las sich so an, als ob sie einen 5-Jahresvertrag in Bukarest unterschrieben hätte - Gründe unbekannt (in Brest spielt ja auch Pineau, tja, scheinen auch erhebliche neue finanzielle Ressourcen zu haben)

Paul Jonas:

Zitat

eine ziemlich garantierte Blamage vor Gericht +

Wie kommst du darauf? (das ist eine Informationsfrage)

Nebenbei: wenn ich den Wiki-Artikel lese, hab ich den Eindruck, das CAS gar nicht zuständig ist (weil der Name des Internationalen Sportgerichtshof hier mehrfach gefallen ist)

Die Regularien brauchen (nach anscheinender) Meinung der EHF nicht geändert werden, um eine Zulassung der RLN zu zukünftigen CL-Veranstaltungen nicht auszusprechen.

Die EHF könnte Bezug nehmen auf:

Zitat

However, this is an important point for the criteria list for future Champions League participation; namely how a club approaches and values the competition.

Ein Missbrauch der Nachmelderegelung stellt zwar keinen im laufenden Wettbewerb zu sanktionierenden Regelverstoß dar, aber "how a club approaches and values the competition" ist halt. nach Wiederer, ein wichtiges Kriterium für die zukünftige Zulassung zur CL....

Nun isses zum 4. oder 5. Mal zitiert worden....