Beiträge von Alex-Darmstadt

    Zitat

    Original von Phunky
    Die Aktionen der Hooligans (heute sagt man wohl Ultras) sind aber sehr ähnlich gewesen.

    *buhuhuhu* sorry, aber da kommts mir leider grade n bisschen hoch, hat die Medienlandschaft es mal wieder geschafft... NEIN, das ist was vollkommen unterschiedliches!

    Zitat

    Original von Phunky
    Ich denke nicht, dass der Vergleich überzogen ist. Wenn ich mich an die Brüssel-Geschichte richtig erinnere, war es in Brüssel so, dass englische Fans einen Block italienischer Fans gestürmt haben. Die haben sie aber nicht totgeschlagen, sondern es brach eine Panik aus, die Menschen drängten sich in dem alten, maroden Heyselstadion zusammen und dadurch stürzte eine Mauer ein.
    Die Menschen wurden von den Steinen erschlagen und in der Panik totgetrampelt.

    Das Unglück von damals hat sich praktisch so abgespielt. Zusätzlich zur Info: Die 39 Toten wurden Opfer eines bedeutenden kulturellen Unterschieds: In England war es zu dieser Zeit realtiv normal, dass Gruppen auf den anderen Fanblock zugestürmt sind, um die dort stehenden zu "erschrecken" bzw. "Präsenz zu zeigen" zu tatsächlichen Gewaltakten kam es dabei nur äußerst selten, viel mehr war das Ziel der gegnerischen Gruppierung "Angst einzujagen und Respekt vor dem eigenen Mob zu schaffen" deshalb war auch in England das Wegrennen der "angegriffenen" stark verpöhnt. Dass solche Aktionen aber meist nur ein Vorspiel für Gewaltakte Einzelner nach dem Spiel waren soll nicht abgestritten werden. Aber zum Thema: Das große Problem bei diesem Spiel war: Woher sollten bitte die Italiener jetzt wissen, dass diese englische Meute grade nicht vorhat ihnen allen die Haut vom Kopf zu ziehen? Dementsprechend kam Panik auf und obiges Zitat kann übernommen werden... Bei einem nationalen Spiel in England wäre das ganze nach kurzer zeit schon wieder vergessen gewesen...


    Wieder zum eigentlichen Thema:
    Weiß nicht, wer es gesagt hat, aber ich fass erstmal zusammen, was ich jeweils so auch so sehe:

    - im italienischen Ligabetrieb ist das nahezu normal. Dort ist es schon ungewöhnlich, dass nicht gezündelt wird.
    - auch die Carabinieri sehen die Sache recht locker. Es gibt selten Repressionen in die Richtung und wenn mal was kaputt geht bleibt man trotzdem aus den Fanblöcken draußen um eine Eskalation zu vermeiden (wäre von Fall zu Fall auch mal was für dt. Stadien).
    - Was ins Stadion reinzubringen ist in Italien ein Witz und selbst in Deutschland meisnt kein Problem
    - das Abrennen von pyrotechnischen Material im Stadion ist an sich nix schlimmes, gut für die Atmosphäre und im Normalgebrauch ungefährlich.
    - Aufs Spielfeld gehören die Dinger aber mit Nachruck NICHT! Aber auch das ist in Italien an der Tagesordnung.

    Soweit die Wiederholung. Im konkreten Fall muss ich erstmal sagen, dass die Bengalos nicht auf den Torwart fliegen, sondern in den Strafraum, es sich bei dem "Treffer" also eher um Zufall handelt. Dass die Täter dieses Risiko eingehen ist ihnen aber wohl bewusst, interessiert sie aber nicht, weshalb hier ein Stadionverbot für "Werfer" schon angebracht ist. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann ist, dass Dida (ich will ihm jetzt keine Teilschuld zuschustern, finde es nur seltsam) immernoch in seinem Tor bleibt obwohl schon mehrere Fakeln im Strafraum liegen. Wenn ich ein bisschen das Hirn anschalte dürfte ich doch mal registrieren, dass ich mich jetzt besser mal entferne. Schließlich kennt er das aus den wöchentlichen Serie A Spielen. Wie gesagt, keine Schuldzuweisung, steck ja net in ihm drin, aber irgwendwie komisch...

    Zu Konsequenzen: 6 Spiele Stadionsperre sind kein blaues Auge... nachgerechnet ist das ein halbes Jahr Europacup. Und wer sich mit der Ultramentalität befasst hat, dürfte wissen, dass das einer Todesstrafe gleich kommt.
    Etwas unfair finde ich auch die Friskschen Vorkommnisse in Rom damit in Verbindung zu bringen, bzw. auch wieder "Ultras" in die Schuhe zu schieben. Erwiesener Maßen kam das Wurfgeschoss von der Ehrentribüne (!), allein die Bezeichnung dieses Stadionbereiches widerspricht schon der Ultra-Theorie.

    Dass Lazio n rechtes Pack ist, ist bekannt... klar würd ich die auch gern rausgeschmissen sehen... Aber dann musste Real Madrid genauso aus den Wettbewerben nehmen. Nur fallen die wieder mehr durch ihre "Starmannschaft" auf, weshalb sich keiner gezwungen sieht auch mal darüber zu berichten.

    Werd jetzt wahrscheinlich fürn Verschwörungstheoretiker gehalten, aber führt euch zwischendurch in der Thematik immer mal vor Augen, dass 99% der Infos die ihr dazu habt aus irgendwelchen Medien stammen, die sich kommerziell verkaufen müssen. Und welcher Satz bringt mehr Quote? : Randale im Stadion oder Friedliches Publikum erfreut sich an Fußballspiel ??

    Also, sorry, aber alle 6000 bekommen garantiert nicht vor jedem Länderspiel Bescheid. Weiß ich ziemlich sicher (aber jetzt nicht weil mir keiner Bescheid gesagt hätte ;) ). Konkrete Ansprachen gibt es nur in den seltensten Fällen. Selbst vor der Euro 2004 wurden im gesamten Bundesgebiet "nur" 68 Personen (sogar laut BILD :D) im Vorfeld besucht.
    Die 6.000 wären eh Quatsch. In der Gewalttäter Sport Datei in der diese 6.000 drin stehen sind eh ein Haufen Leute drin, die da nix verloren haben und sogar nicht mal was davon wissen drin zu sein. Da reicht mit unter schon eine Personenkontrolle am Spieltag im Spielort um in der Datei aufzutauchen, obwohl du nie in einem Stadion warst und dich nicht mal im geringsten für Fußball interessierst. Aber Hauptsache mal für die Medien mal was aufgeblasen und hochstilisiert....

    Also, um auf den obigen Vergleich zu sprechen zu kommen: Handballfans und Fußballfans (insbs. Ultras) unterscheiden sich meiner Meinung nach schon in grundlegenden Verhaltensmustern. Gewaltätig werden bei beiden Gruppen aber nur ein sehr kleiner Prozentsatz. Beim Fußball sind die Fans jedoch deutlich schärferen Repressionen ausgesetzt, die sie entweder unberechtigt als Gewaltäter dastehen lassen oder (gefährlicher Satz, da missinterpretierbar) zu solchen werden lassen.
    'Zu solchen werden lassen' bezieht sich z.B. auf so Fälle, wo die Polizei ohne Vorwarnung mit Gewalt Minderjährige aus dem Block zieht, weil sie einzelne Wunderkerzen (!) angezündet haben und daraufhin andere Mitglieder der Fanszene versuchen a) mit Worten zu schlichten woraufhin (jetzt kommt leider Gottes keinerlei Übertreibung) meist von Polizeiseite gleich der Knüppel geschwungen wird oder b) eben anfangen aus ""Notwehr"" die Polizei anzugehen.

    Und solche Vorfälle haben für mich nichts mit Hooligans zu tun, auch nichts mit Ultras, dass ist einfach die verdammte Bullen-Scheiße die Woche für Woche in den Deutschen Stadien abgeht und dir auf der Straße kein Schwein glauben will. Warum wills keiner glauben? Weil nur ein Bruchteil der Gesellschaft zu Auswärtsspielen aktiv fährt und ansonsten in die weiße Weste der dt. Staatsmacht vertraut. Traurig aber war... Und in Slowenien isses auch nicht besser :(

    http://www.aktive-fans.de, http://www.pro-fans.de für Interessierte,...

    Bin zwar n bisschern spät dran, aber eben erst hier drüber gestolpert.

    Kann dazu nur eins sagen: Ich war selbst vor Ort und dass was hier in den Medien berichtet wurde ist total einseitig ohen jede Rechereche und vollkommen quotengeil. Das deutsche Fans ohne jeden Grund minutenlang von einer total übermotivierten und prügelgeilen Polizei durch den Block geschlagen wurden hat bis heute niemand erwähnt...

    Wenigstens konnte mal jemand über den Unterschied zw. Ultras und Hooligans was sagen :) Das ist meiner Meinung nach auch kein schmaler Grad das sind 2 total verschiedene Paar Schuhe.

    Also, wenn jemand mal die Sicht von einem interessiert, der wirklich vor Ort war und nicht bei der BILD arbeitet, könnt ihr gern mal meinen Bericht auf
    http://www.alex-darmstadt.de.vu (unter Spiele 2005, ist schwarz untermal, da Auslandsspiel) nachlesen und euch evtl. nochmal hier äußern.
    Gruß
    aus DA