Leider trifft dein Regelbezug auf den Sachverhalt nicht zu (aber auf genau diese Antwort hatte ich gewartet :D) Die Teilnahmeberechtigung ist nicht von einer Spielnummer abhängig, das steht selbst in deinem Regelbezug nicht.
Dieser trifft u.a. nur zu, wenn ein Spieler das Feld betritt der nicht im Protokoll steht. Dann gibt's die gelbe Karte für den MV. Die "Abweichung", von der die Rede ist, trifft nur auf nicht teilnahmeberechtigte Spieler zu!
Peterle und KIH_MD
Ich möchte gern wissen, wessen Regelauslegung von 1890 ist! Eure beiden Statements sind genause falsch wie die rote Karte.
Wenn ein Spieler mit falscher Trikotnummer fehlerhaft auf dem Protokoll steht, wird diese lediglich korrigiert. Eine Strafe gibt es dabei für niemanden! Ansonsten gebt bitte einen Regelbezug an, sofern ihr diesen findet!
Trotzdem frage ich mich bei Neles Ausführungen: Hat dann 2x eine Nr. 3 auf dem Protokoll gestanden? Dumm wenn ein SR seinen eigenen Fehler dann mit einer Strafe für eine Mannschaft "garniert".
Spielordnung §55 Festspielen. Bitte erst durchlesen, dann Fragen stellen. DIe Suchfunktion hier dürfte auch weiterhelfen, das Thema wurde schon x-mal in allen erdenklichen Varianten durchgekaut.
@ZeeBee
Och Mann, mach es doch nicht schwerer als es ist.
Pfeifft der Schiri nach der Spielordnung oder den Spielregeln?
Die spielleitende Stelle entscheided über die Spielberechtigung nach Maßgabe der Spo! NIcht der SR. Der hat "nur" das Regelwerk.
Ich glaube sein Hauptptroblem war die Tatsache, dass es dreimal klar Kreis war und eben jedesmal das Tor gegeben wurde.
Falsch! Sein Problem war, dass es aus SEINER Sicht Kreis war. Der SR hat vielleicht gesehen das es kein Kreis war, stand vielleicht näher. Dann würde es mir auch auf den Nerv gehen, wenn der Trainer nicht genau schaut.
Die Ausführungen von Handball-SR haben schopn viel Wahres.
KIH_MD meint sicher "teilnahmeberechtigt", die 2 Begriffe verwechseln viele.
@all
Mal die kleine Bitte, wieder zum Ausgangspunkt zurückzukommen. Das ein Spieler, für den kein Paß vorgelegt werden kann, im Protokoll zu notieren ist mit Unterschrift und Paß nachreichen usw. ist klar und wird von keinem bestritten.
Fakt ist aber: Wie verhalte ich mich/Welche Möglichkeiten habe ich als Trainer/MV, wenn der SR dies nicht im Protokoll notieren will??? Darum drehte sich doch die Frage von schokoschnittchen 
. Gerade bei Spielen wo der Heimverein pfeifft.
Ganz klar: Hinausstellung und Wiederholung des FW.
Danke Lasse! So früh am Morgen habe ich noch nicht so weit gedacht.
Ich denke nicht, das die SR für eine Zeitstrafe die Rückendeckung durch das Regelwerk hatten. Regel 1.1 bezieht sich z.Bsp. nur auf das Spielfeld. Auch die Richtlinien für Spielfeld und Tore geben da nix genaueres preis. Außerdem ist in Regel 1 nicht vermerkt, das eine Veränderung des Spielfeldes mit einer (persönlichen) Strafe im Spiel zu ahnden ist.
Das sich die SR mit einer Zeitstrafe in solche einer Situation lächerlich machen, ist unbestritten. Wie ich im SIS schon schrieb: Wenn man als SR für so etwas Zeit hat, muß das Spiel ja sehr fade gewesen sein.
Es geht nicht darum, ob Ermahnung+Spielfortsetzung für die andere Mannschaft effektiver wäre, sondern ob das durch die Regeln gedeckt ist! Nach gutdünken zu pfeiffen ist, ist nicht der richtige Weg!
Mitnichten bin ich ein Besserwisser bzw. möchte als dieser dastehen. Erfahrungen und Argumente macht jeder auf seine Art.
Leider stellst du aber deine Zusatzvereinbarung als Nonplusultra hin. Anderen wird vorgegaukelt, dass ein Verein damit um eventuelle Zahlungen der Ausbildungskosten herumkommt. Das ist schlichtweg falsch. Solch eine Zusatzvereinbarung ist nicht durch die SpO gedeckt und müßte im Zweifelsfall zivilgerichtlich durchgesetzt werden.
Sicher geht man immer davon aus, dass sich die Vereine verstehen und ordentlich miteinander umgehen. Jedoch ist auch jedem bekannt, das manchmal der kleinste Funke Mißverständnis ausreicht und die Animositäten der Funktionäre zum tragen kommen. Dann ist's schnell vorbei mit der Herrlichkeit.
m.E. gibt die Spielordnung für die Sportinstanzen bei Nichtzahlung keine Rechtsgrundlage her, die einen Punktabzug rechtfertigt. (oder hab ich das in der DHB-Bibel - Spielordnung vielleicht überlesen ?)
Die Spielordnung nicht, aber die Rechtsordnung (§2, Abs. 1h).
... bitte selbiges einschalten. Ein Sportgericht kann natürlich Punkte aberkennen! Die Spielberechtigung muß dabei nicht entzogen werden. Gleiches gibt es z.Bsp. auch, wenn ein Verein seine Spielbeiträge an den Verband o.ä. nicht bezahlt.
Letztlich bietet aber diese Zusatzvereinbarung zusätzliche Sicherheit und vor allen Dingen den moralischen Gesichtspunkt, dass die Vereine sich einig sind.
Echt? Eher eine scheinheilige Sicherheit. Seine moralische Einstellung kann man ändern, trotz Papier. Dann mußt du dich vor dem Zivilgericht streiten, wenne in abgebender Verein plötzlich Geld von dir möchte. Viel Spaß!
wir haben 2 frauenteams ( die 1. spielt VL und die 2. spielt SL) und ich bekomme in beiden meine einsatzzeiten und darf auch doppelt ran am WE
Na hoffentlich wird da auf das Festspielen geachtet
Diese Zusatzvereinbarung ist für die Sportgerichte irrelevant. Außerdem läßt die SpO nicht zu, das solche Zusatzvereinbarungen getroffen werden. Man müßte also für einem Zivilgericht seine Forderungen durchsetzen, wenn der abgebende Verein dann doch Gelder fordert. Da der Streitwert eher gering ist, dürfte man damit eh keinen Erfolg haben...
Trotzdem sind Spieler jetzt besser dran als vorher: Sperren gibt es nicht mehr (höchstens die 2 Monate), um den Rest streiten sich dann beide Vereine. Und er Spieler "darf" seine Spielkleidung sowie noch ausstehende BEitragsgelder "behalten". Auch da würde wegen 100 EUR keiner ein Gericht anrufen. Man warte mal ab, bis das alle Spieler so spitz kriegen.
Diese Regelung hat aber nr zivilrechtlichen Bestand. Vor dem Sportgericht ist dieser Zusatz nichtig. Also müßtet ihr dann ggf. doch zahlen oder Punktverluste hinnehmen.
Im allg. halte ich die jetzige Form der Ausbildungsvergütung auch für wenig praktikabel. Jetzt ist der Spieler gut dran, aber der (abgebende) Verein ist angeschmiert. Eine Patentlösung habe aber auch ich nicht zur Hand.
Natürlich, schließlich hat der Oberligaklub den Spieler ja 2 Jahre weitergebildet. Für diese 2 Jahre muß der Dorfverein auch zahlen, wenn der Oberligaklub darauf besteht.
Sind die die sich beschweren die gleichen mit mangelndem Trainingseinsatz? Dann wüde ich auf die Spieler verzichten denn dein Kader ist ja recht groß. ICh würde mir die 14-16 herauspicken, die mitziehen und auch zum Training da sind.
Nachteil ist halt, das du in der A-Jgd. wieder eine 6-0 Deckung üben musst das sie ja keiner gelernt hat.
Wieso "muß" man dann eine 6-0 üben??? Außerdem schrieb ich schon einmal, dass der Großteil der Trainer meint eine 6-0- Abwehr zu spielen, obwohl "nur" alle Spieler mit den Hacken am Kreis stehen. Das ist mitnichten eine 6-0!
Manchmal denke ich das die obrigen Herren bei der Entscheidung nicht nachdenken sondern mit dem ... durch die ... wollen.
Nicht unbedingt, leider wollen auch viele Trainer, vorallem im unteren Jugendbereich, mit dem Kopf durch die Wand. Unbedingtes "Titelhaschen"...
Ich selbst finde es nicht gut, wenn vom Verband o.ä. eine bestimmte Deckungsvariante vorgegeben wird. Das sollte dem jeweiligen Trainer vorbehalten sein, denn er kennt die individuellen Stärken und Schwächen seiner Spieler(innen).
Und genau das ist das Problem. Bzw. die Titelgeilheit einiger Trainer, insbesondere im unteren Jugendbereich. In der E-Jugend 6-0 spielen wegen den 4 großen und sich über den Kreismeistertitel freuen. DIese Spieler sind dann allerding für höhere Aufgaben verloren.
