Beiträge von TLpz

Zitat von kar

Ich finde, dieses Video macht die Fehlentscheidungen sehr deutlich. Besonders in der Crunchtime. Ein klares Tor nicht gegeben, ein irreguläres Tor beim 20:20, weil Pekeler Duvnjak vorher abräumt, ein Stürmerfoul, welches eigentlich hättge 7m geben müssen. Wer da immer noch keine Benachteilligung sieht, schaut ein wenig zu sehr durch die deutsche Brille.

Also wenn man genau hinschaut (aber nur wenn man gaaaanz genau schaut und wenn man es sehen will) sieht man in der Szene mit Pekeler und Duvnjak, bevor Duvnjak fällt, wie ein schwarzes Trikot vom Kreis weggezogen wird. So ganz sauber hat Mister Lamentiermeister da auch nicht gearbeitet...Und bei Szene 10 kann man auch der Ansicht sein dass der deutsche Spieler bereits steht. Handelt sich vielleicht nur im einen Millisekundenbruchteil...

Zitat von kar

Gut finde ich allerdings, dass Gjeding wenigstens einen groben Fehler zugegeben hat.

Nein, er hat lediglich gesagt das es im Video anders zu sehen ist als er es im Spiel wahrgenommen hat.

Zitat von kar

Ich frage mich trotzdem, wie es zu so einer Häufung von Fehlern in der entscheidenden Phase kommen kann. Ich spreche hier nicht von Betrug. Aber merkwürdig finde ich es trotzdem.

Weil Menschen pfeifen. Und bei immer schneller werdenden Spielen müssen Entscheidungen schneller getroffen werden. Da verlässt man sich oft auch auf bekannte "Verhaltensmuster" weil man gar nicht alles genau sehen kann. Es gab glaube ich mal einen Artikel zum Abseits beim Fußball mit der Erkenntnis das bei bestimmten Stellungskonstellationen in Verbindung mit der menschlichen Reaktionszeit eine Abseitsstellung nicht erkannt werden kann...

Aber vielleicht haben wir irgendwann mal einen vollautomatischen Referee der dann gar keine Fehler mehr macht, weil Technik ja bekanntlich immer und fehlerfrei funktioniert. Allerdings hätten wir dann vermutlich auch vollautomatisierte Spieler...

Im übrigen ist die Bildqualität des Videos überraschend schlecht. In Kroatien sollte es doch auch schon HDTV und entsprechend Bandbreite geben. Oder ist das vielleicht Absicht?...

^Aaaarg! Interpretiere nicht zuviel und konstruiere nicht! Lies einfach die Regeln. In 5.10 ist diese Situation genau so beschrieben und mit der entsprechenden Spielfortsetzung versehen. Da gibt es keinen Spielraum!

Für den TW gibt es eben Sonderregelung, deswegen ist es auch ziemlich genau und extra definiert was passiert wenn der TW den Torraum verläßt.

Und ja : Auch in allen anderen unter 13.1 auch genannten kann es keinen 7m geben, sonst stünden sie nicht unter Regel 13...

Zitat von frank1706

Wo steht das?

Auf 7m-Wurf wird entschieden bei:

a) regelwidrigem Vereiteln einer klaren Torgelegenheit auf der gesamten Spielfläche durch einen Spieler oder Mannschaftsoffiziellen der gegnerischen Mannschaft;

Und wie Montana es richtig geschrieben hat ist ein Vergehen nach 5:10 wohl eine Regelwidrigkeit. Die Frage ist jetzt: Gilt das oben geschriebene nicht mehr weil in 5:10 die klare Torgelegenheit nicht erwähnt ist?
Und die nächste Frage ist dann gleich, wenn ich obiges nicht beachte, ist das dann ein Regelverstoß?

Vielleicht beantwortet das die Frage von Montana.

Gruß Frank

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Klare Torgelegenheit gilt nicht weil in Regel 5:10 EXPLIZIT auf Regel 13:1a verwiesen wird. Demnach kann es für diese Regelwidrigkeit nur einen Freiwurf geben. Ansonsten ist es ein Regelverstoß!

Zitat von frank1706

Auch wenn ich es noch nie gesehen habe, eigentlich könnte der Werfer auch mit einer Schrittbewegung werfen, sofern der hintere Fuß den Boden berührt, bis der Ball die Hand verlassen hat.

15:1 wäre dann immer erfüllt

...und sofern die 7m- Linie nicht überschritten wird. Ja, ein solcher 7m wäre korrekt...

Woraus ergibt dich die "Aufstiegssperre"? In den Durchführungsbestimmungen der HBF ist da nicht wirklich etwas zu finden.

Zitat von Rheinland-SR

Ich finde, ihr diskutiert am Wesentlichen vorbei.

Ob hier jetzt zwei Minuten gegeben werden oder weiter gespielt werden sollte, ist doch nicht das Entscheidende.

Das Entscheidende ist, dass hier wieder mal ein Regelverstoß durch Regelunkenntnis von Schiedsrichtern erfolgt ist!
Diese massive Regelunkenntnis, die sich bei den Schiedsrichtern durch alle Ligen zieht - das ist das Problem.
Vor allem, weil es ja in den allermeisten Fällen auch keine Konsequenzen hat.

Spielentscheidender Regelverstoß im Ost-Derby in der Bundesliga... In derselben Saison pfeifen dieselben Schiedsrichter das entscheidende Ost-Derby im Kampf um die Champions League - mit dem Verein, den sie mit ihrem Regelverstoß klar benachteiligt haben!

Erstrunden-Turnier im DHB-Pokal - spielentscheidender Regelverstoß. Dieselben Schiedsrichter pfeifen in derselben Saison das Finale....

Wenn man das weiterhin so macht, werden Regelverstöße auch nicht weniger.

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Aha! SR sollen also, wenn sie mal in einem Spiel einen Regelverstoß begangen haben, die "benachteiligte" Mannschaft nie mehr in dieser Saison pfeifen? Na da wird sich der Ansetzer aber freuen. Irgendwann pfeifen dann die Kreisklasse- Schiris in der Bundesliga.

Regelverstöße werden weniger wenn man schult und auswertet. Und trotzdem bleibt ein "Restrisiko" da die Entscheidungen von Menschen getroffen werden. Die können auch mal anders wahrnehmen, anders interpretieren. Und selbst der Videobeweis wie beim Confed- Cup macht die Sache nicht besser.

Mit deinem Post unterstellst du auch indirekt dass die SR eine Mannschaft bewußt benachteiligen würden...

Zitat von Handballer2105

Ich sehe das etwas anders. Ob eine Fehlentscheidung vorliegt hängt nicht davon ab, was der Schiedsrichter gesehen oder nicht gesehen hat sondern von dem, was passiert ist. Die Entscheidung des Schiedsrichters kann subjektiv (d.h. aus seiner Perspektive) richtig sein und dennoch eine Fehlentscheidung. Sie ist also nicht vermeidbar.
Eine andere Situation ist wenn die Schiedsrichterentscheidung nicht zu dem von ihm beobachteten (wahrgenommenen) Aktionen passt. Diese sind vermeidbar.

Ähm, nicht ganz. Eine Entscheidung hängt davon ab was passiert ist, wie der Schiedsrichter dies gesehen/wahrgenommen hat und wie er sie interpretiert hat. Wir müssten also grundsätzlich erstmal wissen was der Schiedsrichter gesehen hat. Und da ist schon mal ziemlich sicher das dieser keine framegenaue Betrachtungsmöglichkeit hat. Bei den von frank1706 gemessenen Zeitabständen besteht durchaus die Möglichkeit, das der SR in Realgeschwindigkeit zu dem Entschluss gekommen ist, dass hier ein Nichtniederlegen des Balles erfolgt ist. Beim Betrachten in Realgeschwindigkeit hätte ich auch so entschieden. Das der Ball nach dem Pfiff von einem Spieler aufgenommen wurde und schneller hätte weitergespielt werden können war zum Zeitpunkt der Entscheidung des SR (also der Entscheidung im Kopf) höchstwahrscheinlich nicht vorhersehbar. Die von frank1706 gemessenen Zeitabstände untermauern dies...

Und noch eines wird gern vergessen: Bei dem Spiel handelt es sich um ein Spiel aus einer unteren Klasse. Da ist das Leistungsniveau eines SR natürlich auch ein anderes wie in der BuLi...

Zitat von Baden68

Merkwürdig!

Eine genaue Auswertung des Videos bezeichnest du als falsch, weil das Video Fehler haben kann.
Sind dann auch nicht alle anderen Beiträge hier im Thread falsch, denn es beziehen sich alle auf das ("eventuell fehlerhafte") Video.

Oder ist das Video nur falsch, wenn man es genau auswertet?

Nein! Falsch ist nur das Video einseitig auszuwerten! Und eine Reaktionszeit der Schiedsrichter (von der Entscheidung im Kopf zu pfeifen bis zum tatsächlichen Pfiff) gehört eben genauso dazu wie die theoretische Möglichkeit, dass das Video nicht völlig synchron läuft.

Falsch ist auch den SR eine Fehlentscheidung nachweisen zu wollen indem man das Video pro Frame analysiert. Die SR haben im Spiel diese Entscheidungshilfe nicht und müssen in Realgeschwindigkeit entscheiden. Das haben alle die hierzu Beiträge geschrieben haben auch so gemacht.

Zitat von frank1706

Was daran jetzt falsch ist und bestraft werden muss entzieht sich meinem Verstehen. Aber TLzp wird es erklären.
Gruß Frank

Ja, was daran falsch ist kann ich dir erklären.

Zitat von frank1706

Ich habe den Video heruntergeladen und Frames gezählt um auf die Zeiten zu kommen.

Das ist daran falsch. Der SR hat keine Möglichkeit im Spiel das Video herunterzuladen und Frames zu zählen. Also zählt nur die Realgeschwindigkeit, alles andere ist für eine Diskussion irrelevant. Weiterhin ignorierst du dass das Video technische Fehler haben kann (Woran erkennst du das Bild und Ton absolut synchron sind und nicht vielleicht 0,3 Sekunden versetzt?) und das eben auch ein SR eine Reaktionszeit hat. Dem Spieler gestehst du diese ja auch zu...

Zitat von Suomi

Dann hätte es aber eine 2-Minutenstrafe und nicht die gelbe Karte geben müssen, oder ? Ausserdem, seit wann stoppt man die Zeit (3 kurze Pfiffe) bei einer gelben Karte ?

Das ist richtig. Meine Aussage bezog sich auf die Entscheidung der Ahndung des NIchtniederlegens des Balles. Badener68's Aussage lies vermuten dass man dies garnicht hätte ahnden müssen/können...

Zitat von Baden68

Ich weiß nicht, was du für einen "Kick" gesehen haben willst.

Er nimmt den Ball auf, als er mit beiden Beinen auf dem Boden steht, jedoch mit dem Oberkörper weit vorgeneigt ist. Danach macht er mit dem rechten Bein 1 Schritt vorwärts , um das auszugleichen. Als er dann los läuft wirft er den Ball 20 cm neben die Stelle, wo sein rechter Fuß stand - zusätzlich noch in Richtung eines Gegenspielers, der dadurch den Ball eben NICHT holen muss, sondern nur aufnehmen.

Einfacher hätte er es dem Gegenspieler kaum machen können

Nach Sichtung des Videos muss man sagen: Korrekte Entscheidung der Schiedsrichter! Der Ausführungsort des Freiwurfes ist der Ort, an dem der Angreifer mit dem Fuß spielt. Der Pfiff zum Freiwurf kommt bevor der Angreifer den Ball wieder mit den Händen aufnehmen will. Dort steht ein Gegenspieler der denn Ball evtl. direkt aufnehmen könnte. Durch das Wegwerfen des Balles (auch wenn es "nur" ein paar Zentimeter sind, verschafft er dem Gegner einen weiteren Nachteil).

Dass dort wo der Ball hinfällt auch gerade ein Abwehrspieler steht und den Ball aufnimmt ist Zufall und war für den SR evtl. so nicht "vorhersehbar" (Stellung der SR ist im Video nur erahnbar). Wahrscheinlich waren die SR eher der Auffassung das der 1. Gegenspieler den Ball hätte aufnehmen können...

Zitat von Kermit55

Und was passiert, wenn Leipzig die Lizenz für die 1. und 2. Liga nicht bekommt? Lt. Pressebericht müssen die dann in der 3. Liga aufgenommen werden. Heißt das dann, dass Birkenau doch absteigt oder wird es insgesamt dann eine Mannschaft mehr?

Nö, dieser Fall wäre doch super einfach zu lösen: Kommt Leipzig 1 in die 3. Liga muss Leipzig 2 zwangsläufig dort raus. Also Leipzig 2 = Leipzig 1...

Zitat von DonMaffa

Vielleicht legt die SR-Neuausbildung den Schwerpunkt ein wenig zu sehr darauf, dass Freiwürfe nur dann angepfiffen werden, wenn der Werfer mit den Fersen vor der 9-m-Linie steht, anstatt mal über das "Was erwartet mich eigentlich und wie gehe ich damit um" und die Stressbewältigung zu sprechen.

Im Leben ist nun mal nicht jede "Kritik" fair, ausgeglichen und sachlich; damit muss man / frau umgehen lernen, gerade in jungen Jahren.

Ich gebe Recht, dass in der SR- Ausbildung zu wenig auf die Stressbewältigung und den Umgang mit "schwierigen" Zuschauern gelegt wird.

ABER:
Wenn schon Zuschauer angeblich "Narrenfreiheit" geniessen dann ist es umso wichtiger, das Offizielle und Vereinsverantwortliche respektvoll mit den Schiedsrichtern (und allen am Spiel Beteiligten) umgehen. Hier hapert es oftmals, i.d.R. je tiefer die Liga oder je weiter der Spielort von eienr Großstadt entfernt ist...

Nach den Berichten haben die gemachten Äußerungen nicht, aber auch garnichts mit "Kritik" zu tun. In Anbetracht der Stellung der beiden hoffe ich, dass das Sportgericht den Spielabbruch bestätigt und beide Herren eine entsprechende Strafe erhalten.

Zitat von padi94

Kann das andere Team es in dem Beispiel ablehnen, in der Halle zu spielen?

Nein, da die Halle vom jeweiligen Ausrichter der Veranstaltung (z. Bsp. der HBL) als Spielhalle genehmigt wurde...

Könnte er vielleicht unentgeltlich bei Leipzig spielen? Die einstweilige Verfügung betrifft ja nur den Arbeitsvertrag. Und wenn er dort nicht arbeitet, sprich keinen Lohn erhält?

Und wenn er nicht bei seinem Arbeitgeber Eisenach auf der Matte steht können die ihn ja abmahnen und kündigen...

Zitat von exilberliner

Kann es nicht sein, dass man (warum auch immer) nun plötzlich auch in Eisenach eine Möglichkeit gefunden hat, die alle anderen immer für möglich hielten?

Alle anderen (außerhalb Eisenachs) hier interessiert auch nur Handball. Das für die jetzt vorgestellte Lösung die Gymnastikhalle der Turner unbrauchbar gemacht wird und diese keinen Ersatz finden interressiert eben nicht. Aus diesem Grund werden die Eisenacher diese Lösung wohl erst jetzt als aller-aller-allerletzte Möglichkeit präsentiert haben.

Nun hat die HBL Eisenach in der HBL- konformen Halle. Die Gegentribüne ein Witz, neue Kameraposition ein Witz, aber eben HBL-konform ohne Ausnahme. Als Eisenach hätte ich 7 Reihen mit 2 Stühlen aufgestellt. Steht in den HBL- Regularien eigentlich drin ob die Plätze der Gegentribüne verkauft werden müssen??? Könnten ja auch leer bleiben. Sieht genauso scheiße aus im TV. Wobei, das wird sich ja eh nicht nach Eisenach verirren...

[quote='yellowpanther','index.php?page=Thread&postID=812248#post812248']
3) Ich darf theoretisch auch außerhalb des Spielfeldes sein wenn ich innerhalb dribble, zum Beispiel nach einem ungenauen Pass der mich beim Gegnstoß über die Linie "treibt" ich aber weiterhin in der Bewegung nach vorne bin und in Richtung gegnerisches Tor dribble. (natürlich sollte ich schnellstmöglich wieder ins Feld gehen)
[quote]

Nein, darfst du nicht. Dadurch verschaffst du dir ja auch einen Vorteil.

Zitat von Neu-Ankömmling

Hatte ich einen ähnlichen Fall in einem Jugendspiel (D-Jugend).

Grüne Karte wurde von mir auf den Tisch gelegt, Zeitnehmer und Sekretär haben auch ca. 3 Sekunden "Kaffeepause" gemacht und dann erst den Buzzer gedrückt.

In den drei Sekunden hatte meine Mannschaft dann einen nicht erfolgreichen Torabschluss, Gegner (Heimmannschaft) hatte Tor ab bzw. Ball.

Schiedsrichter hatte aber die erhobene grüne Karte von mir im Augenwinkel gesehen, wo meine Jungs (Gästemannschaft) noch im Angriff waren, und hat dann nach dem Timeout auf Freiwurf bzw. Ballbesitz für die Gastmannschaft, also mein Team entschieden.

Das wäre dann wohl nicht richtig gewesen oder ?

Jein. Das du nach einem TTO in Ballbesitz bleibst ist richtig. Da nach deinen Ausführungen deine Mannschaft zwischen dem Übergeben der grünen Karte und dem Pfiff des Zeitnehmers den Ball verloren hat, hätte das TTO nicht mehr gewährt werden dürfen. Weder vom Zeitnehmer noch vom Schiedsrichter. Demnach liegt der Fehler bereits bei der Gewährung des TTO, nicht in der Spielfortsetzung nach diesem.

Übrigens macht das Kampfgericht sicher in den wenigsten Fällen Kaffeepause. Da am Pult gibt es auch noch andere Dinge zu tun...

Nö warum? Sie spielen ja jetzt schon 3. Liga, warum sollte dies bei einem Abstieg der beiden genannten in die 2. Bundesliga dann nicht mehr möglich sein? Es gibt keine Regelungen das zwischen 1. und 2. Mannschaften eines Vereins eine bestimmte Anzahl Spielklassen - Unterschied sein müssen...

In deinen 2 kurzen Ausführungen verwechselst du eher Härte mit Regelwidrigkeiten. Solche sollten natürlich geahndet werden. Sicher handelt es sich um ein Spiel der unteren Klassen, da wird i.d.R. unsauber verteidigt und auch unsauber gepfiffen. Man kann auch hart spielen ohne die Regeln zu verletzen.